Daniel Matamala a Karol Cariola: “¿Qué duda hay de que China es una dictadura?”

Tema en 'Política Nacional e Internacional' iniciado por egolein, 7 May 2019.

Estado del Tema:
Cerrado para nuevas respuestas
  1. ikeduk

    ikeduk Usuario Habitual nvl.3 ★
    262/325

    Registrado:
    22 Sep 2012
    Mensajes:
    2.928
    Me Gusta recibidos:
    2.590
    Es mas facil decir que es blanco o negro, que pensar en el sin fin variables y contextos que puedan existir. Ejemplo rapido, los “provida” cuando se quejan por el aborto, dan a entender que van andar haciendo abortos a diestra y siniestra casi como obligación, y jamas lo nombran como una opción.
    Es cosa de meterse a cualquier red social, ver una noticia random, no pasan de los dos comentarios y ya tratan al noticiero/pagina o lo que sea de “facho” o “comeguagua”.
     
    A elzebast le gusta esto.
  2. KrEuLox

    KrEuLox Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    262/325

    Registrado:
    23 Mar 2009
    Mensajes:
    30.184
    Me Gusta recibidos:
    3.520
    Claro si lo vemos por el comercio que existe, pero el mismo presidente de RN, no estuvo de acuerdo con sus dichos y las encontró desafortunadas, a lo que salio la vocera a aclarar lo que quiso decir.

    Lo de mantener buenas relaciones sobre todo con países mas poderosos por decirlo así, se puede entender, pero no comparto lo que dijo, pudo haber ocupado otras palabras por su viaje, entonces por que se cuestiona lo que dice Cariola??, no lo que pasa en Venezuela, sino por como ve a China como país........que tampoco las comparto, un país que a sido autoritarios en el poder y para que decir de las violaciones de los DD.HH, entonces para generar polemica, si ambos lados lo ven como un gran país
     
    A ikeduk y Stban2 les gusta esto.
  3. jose386

    jose386 Usuario Habitual nvl.3 ★
    112/163

    Registrado:
    11 Abr 2011
    Mensajes:
    1.224
    Me Gusta recibidos:
    798
    [​IMG]
     
    A Gatochileno le gusta esto.
  4. Kallfükura_rising

    Kallfükura_rising Usuario Habitual nvl.3 ★
    112/163

    Registrado:
    10 Jul 2018
    Mensajes:
    2.080
    Me Gusta recibidos:
    1.164
    Jajaja comunistas apestosos cada vez van quedando más como weones...
     
    A jose386 y Gatochileno les gusta esto.
  5. 987l123l7654l

    987l123l7654l Usuario Habitual nvl.3 ★
    112/163

    Registrado:
    21 Nov 2009
    Mensajes:
    4.262
    Me Gusta recibidos:
    1.076
    ACA ESTA LO HISTORICO SU SACRO PARTIDO QUE JAMAS HA HECHO NADA ENCONTRA DE LOS DERECHOS HUMANOS JAMAS
    AHORA SI NOS VAMOS PAIS POR PAIS DE LA GRAN ORBE USCHHHH SE LLEGA A LOS 200 MILLONES.

    AHORA EL OTRO LADO LOS AZULES TAMBIEN TIENEN LA MISMA CIFRA A NIVEL MUNDIAL ASI QUE AZULES Y ROJOS SON LA MISMA TONTERA.


    Históricamente, China siempre ha sufrido hambre. En un país tan agrario como la China de la primera mitad del siglo XX, las consignas comunistas de “la tierra para quien la trabaja” y las promesas de redistribución del suelo, condonación de las deudas y supresión de tasas, atraían a millones de agricultores a las filas del Partido Comunista durante la Guerra Civil china.

    La Guerra Civil finalizó en mayo de 1950 con la victoria del Partido Comunista liderado por Mao Zedong, el cual una vez en el gobierno, inspirándose en el modelo soviético, llevo a cabo las colectivizaciones y lanzó el primer plan quinquenal, que consistía en implementar el sistema de cooperativas.

    El país que se encontró el Partido Comunista era eminentemente rural, escasamente industrializado, pobre y con una agricultura atrasada. Por ello la obsesión de los cuadros del partido para industrializar el país lo más rápidamente posible, imitando los pasos seguidos por la Unión Soviética (URSS). El segundo plan quinquenal, más conocido como el Gran Salto Adelante, fue un plan diseñado por el Partido Comunista Chino con medidas económicas, sociales y políticas. Fue introducido en 1958 con el propósito de aprovechar el gran capital humano, ya que no disponían de capital económico, para industrializar el país y reformar la agricultura, aumentando la producción de ambos sectores e intentando acabar con el problema histórico y estructural del hambre. Además, con este plan Mao pretendía cambiar radicalmente el modelo social, terminando con el dinero y la propiedad privada mediante su modelo de comunas.

    El Gran Salto Adelante de Mao terminaría en 1961, antes de lo previsto, con entre 15 y 45 millones de muertos por inanición –dependiendo de la fuente–, torturas y asesinatos, convirtiéndose en el hambre más grave del siglo XX. Aunque el clima tuvo su peso en el drama, sin duda la mayor responsabilidad fue de los múltiples errores de la política maoísta. El hambre fue la consecuencia de una serie de errores en cadena: una tormenta perfecta.

    El hambre de Mao: la tormenta perfecta
    En enero de 1958, en Nanning, capital de Guangxi, Mao anunció el Gran Salto Adelante y ese mismo año se estableció la primera comuna –como unidad económica autosuficiente– en la población de Chayashan, en la provincia de Henan. Una vez testado el plan, no se tardó en extender el modelo al resto del país hasta implementar alrededor de 25.000 comunas, con unas 5.000 familias en cada comuna.

    [​IMG]
    Provincias, ciudades y regiones que aparecen a lo largo del artículo
    Los informes iniciales sobre el nuevo modelo de comunas eran favorables. La reforma en el campo estaba dando grandes resultados, gracias al inusual buen clima de ese año y al fervor revolucionario inicial. No obstante, cabe señalar que los informes no eran del todo fiables, ya que algunas responsables locales del partido falseaban datos para adjudicarse méritos y así poder ascender en la jerarquía política. Este comportamiento de las autoridades fue una constante a lo largo del periodo del Gran Salto Adelante y perjudicó gravemente la toma de decisiones del gobierno, que trabajaba con datos falsos y con la certeza que el plan funcionaba correctamente.

    En otoño de 1958, la gran cosecha fue recogida sólo parcialmente porque millones de agricultores fueron trasladados a otros proyectos –se calcula que unos 100 millones aproximadamente– como a la producción de acero y la construcción de presas para la irrigación masiva. En la provincia de Henan, por ejemplo, los recursos se destinaron a proyectos de riego. El volumen de tierra y pierda excavada fue equivalente a la construcción de 48 canales de Panamá. Evidentemente, los proyectos sobrepasaban la capacidad y los recursos –tanto económicos como humanos– de la provincia. De este modo numerosos campos fueron abandonados. Estos errores iniciales, fruto de la mala organización, fueron acompañados de otros tantos.

    Mao y otros cuadros del partido creían que la familia tradicional era la base de la propiedad privada. Un elemento central en el modelo de comunas era la introducción de cocinas colectivas, que perseguían el objetivo de transformar las tradiciones que consideraban reproductoras de valores capitalistas. Se obligaba, a menudo con el uso de la fuerza, a los agricultores a trasladarse de sus parcelas, ceder sus medios de producción para trabajar con herramientas socializadas y a cocinar y comer con otros campesinos, rompiendo así los hábitos familiares tradicionales y reduciendo su productividad.

    La República Popular de China, en un intento de hacer sombra a la URSS en la carrera hacia el comunismo, tomó la decisión de recortar las importaciones de grano y aumentar las exportaciones, mostrando así al mundo sus supuestos éxitos en la agricultura. Consecuentemente las existencias de granos se vieron gravemente afectadas.

    [​IMG]
    Hornos instalados en las comunas para la producción de acero. Uno de los proyectos al que más campesinos fueron destinados. Fuente: Wikipedia
    Una causa que a menudo no se menciona fue la introducción de nuevos métodos científicos –aunque realmente eran pseudocientíficos– tomados de un ingeniero soviético llamado Trofim Lysenko. Éste adquirió notoriedad en la URSS por sus métodos, y hasta recibió varias distinciones del gobierno. Sus supuestos éxitos traspasaron las fronteras y llegaron a China. Mao quiso implementar en el campo chino las teorías y métodos de Lysenko, como la creación de nuevas especies animales y vegetales, el uso de nuevas técnicas de arado y el control de plagas. Los resultados fueron nefastos: hubo plagas de insectos como consecuencia de la eliminación de miles de pájaros; la producción se redujo enormemente en los campos que siguieron dichas técnicas y se secaron presas, entre otras consecuencias.



    La manipulación de datos, la introducción de técnicas pseudocientíficas, los recortes en importación de grano, el establecimiento del sistema de comunas y la movilización de millones de campesinos para trabajar en proyectos que sobrepasaban sus recursos, hizo aparecer las primeras hambrunas a principios de 1959. Con la primera ola de hambrientos y muertos, las noticias llegaron a Mao, el cual se mostró escéptico. Después de su incredulidad inicial, Mao empezó a pensar que algunos grupos sociales estaban conspirando y escondiendo grano para pedir contrapartidas. Se lanzó entonces una campaña para encontrar el grano oculto, que tuvo como resultado purgas, torturas y suicidios. Fue entonces cuando llegaron las críticas de algunos cuadros del partido que afirmaban que Mao iba errado, y que los episodios de hambre eran reales. Aún así Mao no rectificó y castigó a sus críticos.

    En 1959 la cosecha se había reducido unos 30 millones de toneladas respecto el año anterior, pero los responsables locales del partido no lo reportaron y confiscaron más cantidad de grano a los agricultores para cumplir con los objetivos del Gran Salto Adelante. Dichas confiscaciones iban casi siempre acompañadas de violencia por parte de las autoridades.

    [​IMG]
    Así creció China poblacionalmente cada año entre 1960 y 2015. Fuente: Banco Mundial
    La parte más dura del hambre llegó a inicios de 1960, cuando un número muy considerables de agricultores murió de inanición. Mao seguía creyendo en su plan, mientras la mayoría de cuadros del partido se negaban a contarle la realidad. Los cuadros del partido no se rebelaban porque cualquier intento de cuestionar las órdenes o contradecir a Mao era motivo suficiente para ser arrestados y/o asesinados, tanto ellos como sus familias. Además, estos y sus allegados siempre disponían de acceso a los alimentos, entre otros privilegios. Por tanto, renunciar a ello y ser perseguidos por denunciar las miserias de otros no era algo que tuvieran en mente la mayoría de cuadros.

    Por lo que respecta a los agricultores, no se rebelaban por miedo: el hambre y las enfermedades coexistían con las torturas y los asesinatos. Esto no quiere decir que no se dieran episodios de revuelta. En ocasiones, los agricultores se organizaban para efectuar asaltos a graneros estatales protegidos por soldados armados y alambre espinoso. También había directos enfrentamientos violentos con las autoridades locales de menor rango. Huir tampoco era sencillo. Algunos intentaron esconderse en las zonas más altas, como en el Tíbet; otros probaron huir a nado hacia Hong Kong; y otros tantos travesar las montañas para llegar a la URSS u otros países fronterizos. Casi siempre se encontraban con controles fronterizos que no dudaban en disparar. La movilidad interna era otra alternativa, probablemente menos complicada. Se calcula que unos 10 millones de ciudadanos emigraron sin el permiso de las autoridades, ya que se requería el uso de pasaportes para desplazarse por el país. Las consecuencias de estos movimientos de población fueron el considerable aumento de las tasas de divorcio en algunas zonas, como en la región de Gansu, donde aumentaron hasta un 30% – 40%.

    Durante el Gran Salto Adelante se creó una gran red de prisiones y campos de trabajo, aún vigente hoy en día. Con los episodios de hambre, algunos de estos campos se convirtieron en campos de muerte, especialmente a partir de 1960 cuando las raciones de comida disminuyeron. La desesperación en los campos llegó hasta el punto que los prisioneros comían gusanos, estiércol, alimentos en mal estado que tiraban los responsables del campos, y se dieron episodios de canibalismo. En estos campos, como sucedía en los gulags de la URSS, los intelectuales y los opositores políticos eran tratados peores que los criminales comunes.

    El fin del Gran Salto Adelante y la nueva etapa
    En 1961 se rectificó y se puso fin al Gran Salto Adelante. Lo que sigue siendo un misterio es si Mao cedió por las críticas o por la actuación de la oposición dentro del partido, representada por Liu Shaoqi, Deng Xiaoping y ChenYun, quienes intervinieron para evitar el colapso. Se tomaron entonces medidas de urgencia para paliar el hambre, que ya había llegado a las ciudades: racionamiento, distribución de alimentos y abrigo, reducción de la jornada laboral, importación de grano, retorno al antiguo sistema privado de parcelas familiares, en otras tantas. Aún así, el hambre perduró hasta 1962, en parte por causas naturales, ya que el norte del país había sido afectado por sequías.

    A estas medidas le siguieron nuevas reformas, como la eliminación de las cocinas colectivas de las comunas o el retorno a pequeños mercados privados locales, para que los agricultores pudieran vender los productos que cosechaban en sus pequeñas parcelas, exceptuando el grano, que seguía siendo monopolio del estado. Se ejecutaron a algunos responsables locales que habían cometido crímenes y se rehabilitó a antiguos cuadros del partido que habían sido acusados de derechistas, así como se rehabilitó a la comunidad intelectual y científica, abandonando el pseudo-cientifismo que Mao había introducido en la academia. A pesar de todas las reformas, los estándares de 1950 no se volverían a recuperar hasta 1978.

    Desde el fin del Gran Salto Adelante surgieron voces dentro del partido que proponían volver a la propiedad privada en el campo para levantar la producción, como la de Chen o como la de Deng, quien propuso un nuevo rumbo al partido como su famosa frase “gato negro o gato blanco, poco importa si caza ratones”. Además se apartó a Mao de la Jefatura de Estado –aunque mantuvo su puesto como presidente del partido y su rol de líder de la revolución– y se abrió una disputa dentro del partido que duró hasta 1966, fecha en la que se lanzó la Revolución Cultural.

    El fracaso del Gran Salto Adelante tuvo como consecuencia la Revolución Cultural, con la que Mao pretendía esconder sus fracasos –a la vez que los muertos–, culpar de sus errores a otros y retomar el control del partido, que estaba ahora en manos de Deng y Liu.

    Respecto al hambre y los muertos fueron escondidos al mundo hasta finales de los setenta con la muerte de Mao. La información se hizo pública con el fin de desacreditar las críticas del sector maoísta a las nuevas reformas de Deng, no para restituir a las víctimas, conocer la verdad o encontrar culpables.

    Así, no sólo es importante entender estos hechos para aprender lecciones de los errores de la política maoísta y hacer memoria histórica, sino que es fundamental comprender lo acontecido durante estos años para comprender la posterior Revolución Cultural y las disputas en el seno del Partido Comunista Chino entre el sector de Mao Zedong y el de Deng Xiaoping, quien sería el futuro líder de la República Popular China a la muerte de Mao.

    Tanto los hechos del Gran Salto Adelante como las colectivizaciones de Stalin, nos sirven como ejemplo de países socialistas que quisieron resolver el problema del hambre y la cuestión agraria aplicando las recetas de la colectivización, política que llevó a algunos a arruinar sus agriculturas nacionales y a agravar el problema del hambre. Estas políticas han conducido a los resultados contrarios a los perseguidos porque los gobiernos autoritarios han querido controlar al campesinado mediante la burocracia, el encuadramiento y la expropiación de sus medios de producción, rompiendo así su propia autonomía y desoyendo sus demandas.
     
  6. historiador68

    historiador68 Usuario Casual nvl. 2
    42/82

    Registrado:
    15 Nov 2008
    Mensajes:
    272
    Me Gusta recibidos:
    103
    No se puede defender lo indefendible... millones de personas arrancando de un regimen comunista y maricón como el de venezuela y los zurditos diciendo que sucede? allá esta todo bien, miles de imágenes que muestran el nivel de pobreza y paupérrima calidad de vida, ah pero muestran una imagen con confort en no se donde y la wea esta toda bien... gente enferma de poder y politica qlia, metanse su wea en la raja no sirven para nada, sólo para llenarse los bolsillos de dinero.
     
    A Gatochileno le gusta esto.
  7. Walter Nelson

    Walter Nelson Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    262/325

    Registrado:
    6 May 2012
    Mensajes:
    18.438
    Me Gusta recibidos:
    9.978
    Que cada uno tenga la dictadura que quiera
     
    A desorden y Stban2 les gusta esto.
  8. parabroen

    parabroen Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    232/244

    Registrado:
    2 Sep 2008
    Mensajes:
    13.973
    Me Gusta recibidos:
    447
    Comunista qla sin sentido. Se hace la tontita no más.
     
    A Gatochileno le gusta esto.
  9. BustaRhymes

    BustaRhymes SUPER LEYENDA
    Super Moderador
    762/812

    Registrado:
    5 Ene 2010
    Mensajes:
    75.859
    Me Gusta recibidos:
    2.785
    En la balanza esta mas caga la Carol
    Matamala es Matamala...
     
  10. LOKOLETAL

    LOKOLETAL Usuario Habitual nvl.3 ★
    162/163

    Registrado:
    17 Mar 2009
    Mensajes:
    7.826
    Me Gusta recibidos:
    2.573
    hay que dejarlos no mas, si no hay real oposición que vean lo que es el comunismo marxista junto a su degeneración social, odio a lo puritano y religioso como espiritual, ateismo y empobrecimiento economico total, cuando todos quedemos como venezuela y nos vallamos a la guerra reclutados en masa obligados, hay vamos a ver si les gusta tanto el comunismo.
    puro fanatismo.
     
    A Gatochileno le gusta esto.
  11. EL CERDO

    EL CERDO BANEADO
    262/325

    Registrado:
    9 Dic 2010
    Mensajes:
    11.641
    Me Gusta recibidos:
    7.014
    Una fiel representante del partido comunista, la cariola :lol:, que manera de hacer el ridiculo la mocosa, debo decir que cuando esta en tv y la hacen mierda, sus salidas son graciosas :lol:, asi cuabdo salio arrancando de un matinal cuando le preguntaron por venezuela :lol:
     
    A DaniSpecial y Gatochileno les gusta esto.
  12. EL CERDO

    EL CERDO BANEADO
    262/325

    Registrado:
    9 Dic 2010
    Mensajes:
    11.641
    Me Gusta recibidos:
    7.014
    Y ningun comunista del foro la va a defender? :lol:
     
    A DaniSpecial y Gatochileno les gusta esto.
Estado del Tema:
Cerrado para nuevas respuestas