Agrego a tu buen comentario el hecho de que la filosofia no tiene un "limite", podemos razonar fuera de toda barrera, solo enamrcados por la capasidad que nuestra razon pueda alcanzar, mientras que la teologia se ve encarcelada por el mero concepto de Dios, nada que escape a su naturaleza, nada fuera de sus caracteristicas. He leido teologia y presentan varias posturas interesantes, desde politica (teologia de la liberacion) a economica (calbinismo), pero no podemos decir que la filosofia que derechamente intenta llevarnos mas haya, va de la mano con la teologia que nos intenta mantener razonando en una falsa carcel llamda Dios. mis respetos a los cristianos, peor estas cosas no son lo mismo
[DEBATE] ¿Existe el Dios Cristiano?
- Iniciador del tema Î'EVOLUZIOÐÎ
- Fecha de inicio
Prefiero no decir por que sé que el tema se va a desvirtuar... Todos se fijarían mas en mi visión en vez de la expuesta en el tema.
Saludos y gracias
Siento que te fuiste a otro lado con la historia...
La iglesia católica (religión) es solo una visión que lucra con el tema del Cristianismo (como muchas mas) y en esos tiempos (antes de la reforma luterana) lo usaban como un medio político para estupidizar a la población y así mantener a la masa ignorante... Pero claramente no siguen al pie de la letra la Biblia, por ende no debe ser considerada como argumento y se cometían muchas acciones poco éticas pero el error no es de Dios, es humano...
En la biblia se hacen preguntas abiertas y en ningún momento Jesús o algún apóstol incita a la ignorancia.
El libre albedrío es uno solo y es la creencia de aquellas doctrinas filosóficas que sostienen que los humanos, tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones.
Satanás es un ángel caído, nunca fue humano, tu pregunta se aleja de una lógica racional...
Para un teólogo el "todo" es Dios y ¿que tiene de incorrecto este pensamiento? ¿a que lo atribuyes?
El mundo es gobernado por Satanás (II Corintios 4:4 ; Apocalipsis 12:9) Es por eso que las personas toman malas decisiones y existe la maldad.
Dios solo interfería de forma directa en el periodo del antiguo testamento (ante de jesus). Cuando este personaje llegó dejó su legado histórico en el mundo y en el momento que el muere se transforma en trinidad (PADRE - HIJO - ESPÍRITU SANTO) y nosotros la única forma que tenemos de llegar hoy en día a el es a través del espíritu santo y no a Dios mismo como en el pasado.
Prefiero no decir por que sé que el tema se va a desvirtuar... Todos se fijarían mas en mi visión en vez de la expuesta en el tema.
Saludos y gracias
Siento que te fuiste a otro lado con la historia...
La iglesia católica (religión) es solo una visión que lucra con el tema del Cristianismo (como muchas mas) y en esos tiempos (antes de la reforma luterana) lo usaban como un medio político para estupidizar a la población y así mantener a la masa ignorante... Pero claramente no siguen al pie de la letra la Biblia, por ende no debe ser considerada como argumento y se cometían muchas acciones poco éticas pero el error no es de Dios, es humano...
En la biblia se hacen preguntas abiertas y en ningún momento Jesús o algún apóstol incita a la ignorancia.
El libre albedrío es uno solo y es la creencia de aquellas doctrinas filosóficas que sostienen que los humanos, tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones.
Satanás es un ángel caído, nunca fue humano, tu pregunta se aleja de una lógica racional...
Para un teólogo el "todo" es Dios y ¿que tiene de incorrecto este pensamiento? ¿a que lo atribuyes?
El mundo es gobernado por Satanás (II Corintios 4:4 ; Apocalipsis 12:9) Es por eso que las personas toman malas decisiones y existe la maldad.
Dios solo interfería de forma directa en el periodo del antiguo testamento (ante de jesus). Cuando este personaje llegó dejó su legado histórico en el mundo y en el momento que el muere se transforma en trinidad (PADRE - HIJO - ESPÍRITU SANTO) y nosotros la única forma que tenemos de llegar hoy en día a el es a través del espíritu santo y no a Dios mismo como en el pasado.
mmm no, de hecho te di una hipótesis filosófica de la existencia de dios, no me fui para ningún otro lado.
Lo de la iglesia católica fue solo un ejemplo, el hecho de que elija no creer en dios es por que (te lo explique antes pero te enfocaste en el ejemplo) dios es una respuesta universal y eso en lo que yo practico (filosofía) no me sirve.
Tú dices que en la biblia se hacen preguntas abiertas y en cierta medida es verdad, pero el hecho de castigar el pecado con sangre y mandar al infierno a los que eligen no seguir a dios pasa a ser más una orden que una elección.
ejemplo: Un asesino te da a elegir entre vivir o morir. pero la primera opción tiene como condición adorar al asesino por el resto de tu vida. la creencia cristiana hace eso, te da la elección de seguir a dios o no seguirlo, pero si no lo sigues te iras al infierno.
¿Por que darle libre albedrío al ser humano, si sabía que cometería pecado? ¿por que darnos esa "habilidad" de libre elección, si existe una elección correcta y otro incorrecta?
Se que satanás nunca fue humano, pero a él dios le dio lo mismo que a nosotros, la capacidad de elegir, y también peco...
Se lo atribuyo a que la teología ya tiene la respuesta, solo busca el desarrollo de esta.
Lo ultimo que expones lo se, de hecho fui creyente hasta la adolescencia.
Última edición:
En verdad, la afirmación de que existen entidades supremas e incuestionables, que todo lo saben y todo lo pueden es lo que "estupidiza" a la gente pues nos encasilla en opciones simples "todo proviene de esta fuerza" "tal entidad es la única posible causa de tal fenómeno" "la unica solucion posible es Dios" en ves de permitirnos la incertidumbre, que nos obliga a cuestionar una y otra vez, investigar, leer, observar y aprender constantemente. Los dioses y sus creencias asociadas nos dan una escusa para aceptar respuestas simples, para detenernos ante la primera "respuesta", para aceptar lo improvable y conformarnos con llegar a una solucion que se relaciones con esta "verdad absoluta". la iglesia solo es una institucion que fomenta y desarrolla esta clace de pensamientos. asi no es la iglesia la que estupidiza a la gente, si no la creencia de entidades absolutas como respuestas a los misterios de la vida. Grandes cristianos han hecho tremendos aportes a nuestras ciencias, diversos creyentes sentaron las bases del conocimiento moderno, pero cuanto mas grande hubiera sido su obra si no ubieran tenido esta "respuesta de emergencia"Prefiero no decir por que sé que el tema se va a desvirtuar... Todos se fijarían mas en mi visión en vez de la expuesta en el tema.
Saludos y gracias
Siento que te fuiste a otro lado con la historia...
La iglesia católica (religión) es solo una visión que lucra con el tema del Cristianismo (como muchas mas) y en esos tiempos (antes de la reforma luterana) lo usaban como un medio político para estupidizar a la población y así mantener a la masa ignorante... Pero claramente no siguen al pie de la letra la Biblia, por ende no debe ser considerada como argumento y se cometían muchas acciones poco éticas pero el error no es de Dios, es humano...
En la biblia se hacen preguntas abiertas y en ningún momento Jesús o algún apóstol incita a la ignorancia.
El libre albedrío es uno solo y es la creencia de aquellas doctrinas filosóficas que sostienen que los humanos, tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones.
Satanás es un ángel caído, nunca fue humano, tu pregunta se aleja de una lógica racional...
Para un teólogo el "todo" es Dios y ¿que tiene de incorrecto este pensamiento? ¿a que lo atribuyes?
El mundo es gobernado por Satanás (II Corintios 4:4 ; Apocalipsis 12:9) Es por eso que las personas toman malas decisiones y existe la maldad.
Dios solo interfería de forma directa en el periodo del antiguo testamento (ante de jesus). Cuando este personaje llegó dejó su legado histórico en el mundo y en el momento que el muere se transforma en trinidad (PADRE - HIJO - ESPÍRITU SANTO) y nosotros la única forma que tenemos de llegar hoy en día a el es a través del espíritu santo y no a Dios mismo como en el pasado.
No me gusta el Dios cristiano, prefiero al monstruo de spaghetti volador.....
Salve el spaghetti!!!...
Salve el spaghetti!!!...
Insisto, el único limite es el que uno se impone no la de una ideología o creencia especifica.
Por que "falsa cárcel"? Amigo, explayese, esto es un debate. Saludos!
No encuentro que halla sido sobre la existencia de Dios, mas bien del humano en el universo.
El ejemplo que me diste es invalido, no tiene lógica y es mezclar las cosas... Dios no se contradice en nada con lo que tu me dices, fácilmente puede ser una respuesta universal e incluso dejarlo de lado en la filosofía para encontrar respuestas y siempre llegaras a el de alguna forma...
En el mundo y en todos los lugares existen REGLAS, el pecado se pagaba con sangre PERO NUNCA HUMANA, y la excepción, la hizo Dios en persona mediante Jesucristo en su crucifixión.
Lo mismo pasa cuando un preso comete algún delito, se va a la cárcel...
Por lo tanto es la consecuencia de nuestros mismos actos que de alguna forma pudren nuestra alma y denigra nuestro espíritu...
Este ejemplo tampoco es valido ya que no puedes comparar a Dios con un asesino.
Dios tiene infinita misericordia con nosotros, por lo tanto nos da la oportunidad de vivir las maravillas de su creación y el regalo mas grande que nos dios fue la vida, por consecuencia se inició el libre albedrío para nosotros y la oportunidad de elegir el camino de la espiritualidad o el camino carnal (autodestrucción).
Todos los ángeles tienen conciencia, por algo Satanás arrastro una gran parte del cielo a la tierra y pecó por que quería ser superior a Dios, era el ángel mas consentido.[SUP](isaias. 14, 12-14)
La Teología tiene la base de las respuestas, pero no todas las respuestas...
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[SUP]
La gente siempre buscara la forma de estupidizarce de alguna forma, la culpa no la tiene Dios, la tiene el individuo por no saber tomarse las cosas.
Tu les preguntas a esas personas en lo que creen y todo bien hasta el momento pero si tu profundizas y les preguntas ¿Por qué crees? ellos no argumentaran nada y esto no pasa por la ideología pasa por las vivencias de cada persona y su comodidad y oportunismo de buscar siempre lo que a uno le conviene mas que la verdad tal cual es.
Te equivocas, insisto, da las bases de las respuestas pero no responde todo...
El creer en Dios no estupidiza y no hay razón para hacerlo. Como expuse anteriormente esto se debe a un problema que existe en la sociedad de la percepción que tienen hacia Dios. En ninguna parte se estipula que el ser humano no busque o que no profundice en como se hicieron las cosas, y si es así, te invito a que las saques a discusión para aclarar el tema
La biblia es un conjunto de libros históricos y de determinadas fechas. No pueden ser llamadas "respuestas de emergencia"...
Recomendación: Intenta hacer una acotación, para responder una por una y para que el debate se desarrolle de forma mas ordenada porfavor.
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No me gusta el Dios cristiano, prefiero al monstruo de spaghetti volador.....
Salve el spaghetti!!!...
Si vas a acotar, intenta que sea con argumentos y no niñerias.
La gran mayoría de acá desarrollan bien sus respuestas.
Gracias!
V
Vilsek
Invitado
Esta discusión es de la edad media , en este siglo no nos cabeceamos esas cuestiones ahora lo que queremos ver es que los que creen imiten y sean unos convencidos de la enseñanza cristiana con o sin prueba de la existencia de Cristo o del Dios abrahamico . Estoy un tanto aburrido de los discursos .
Lee el discurso del método de descartes y te darás cuenta de lo que hablo.
Me dices que mis ejemplos no tienen logica y que no puedo comparar a dios con un asesino... Pues yo te digo que si, el dios del AT era vengativo, rencoroso a mas no poder y vuelvo a insistir en que el pecado se pagaba con sangre, o si no, ¿que paso con sodoma y gomorra? ¿el diluvio? Lee esto de la biblia :[QUOTE]El Rey Ezequias habia recibido una carta, del jefe de las fuerzas Asirias e inmediatamente consulto a Dios.Dios le dio a Isaias la respuesta: ni una sola flecha seria lanzada contra la ciudad, prometio defender a Jerusalen en aquella ocasion por amor a David.
Dramaticamente aquella noche, un solo Angel se lanzo contra el campamento y ciento ochenta y cinco mil soldados aparecieron muertos en el campamento de batalla al dia siguiente, ( Versiculo 35 )[/QUOTE]
¿Esos soldados no eran humanos?
Dios cristiano en el AT era bastante humano para sus cosas.
No respondiste a mis preguntas, trata de ser mas especifico.
En el mundo existen reglas. Si damos por hecho de que dios existe... ¿Quien crees que instauro las reglas? Dios desde el génesis, el primer libro de la biblia en donde se relata el comienzo de la humanidad, creo reglas para adan y eva, dejo reglas el mismo al ser humano que no fueron cumplidas desencadenando el diluvio, y así un largo etc...
Ese libre albedrio que supuestamente nos dio, es solo una cruel jugarreta, vuelvo a insistir, el ¿Por que darnos esa capacidad de pensar, analizar y elegir, si existe un camino bueno y uno malo?
mira:
Satanás es la viva imagen del ser humano, quizás por eso lo hecho a la tierra. Si hubiera sido yo, lo desaparezco a penas me entere que el me quiere usurpar el trono.
Claramente satanás no es igual al resto de los ángeles, es distinto, fue creado como un ser único, por eso yo le atribuyo esa cualidad como algo humano, un cerebro o características humanas. (especulaciones mías viejo esto esta fuera del tema en todo caso)
La teología solo busca a dios viejo, búscalo en el diccionario o lee algún libro. ellos basan sus búsquedas en el ¿por que? pero la respuesta esta desde el comienzo, Dios creo el cielo... pero ¿por que?.
Última edición:
Demuéstrame que Dios no existe..
Primero que todo... La paga del pecado es la muerte, no la sangre [SUP](Romanos 6:23)
Sodoma y Gomorra se fue a su propia autodestrucción, era una nación de libertinaje y de libertades preconcebidas... Pero ellos escogieron la muerte. Las generaciones que presentarían esas personas en el futuro serian un circulo vicioso dentro de la maldad y distorsión humana. Lo mismo paso con el diluvio, cuando el hombre deja de ser espiritual y se vuelve completamente carnal, de igual forma van a su autodestrucción, por lo tanto lo que hizo Dios fue salvar a las "futuras generaciones" para que no cayeran en este circulo vicioso antes mencionado.
[/SUP]"El Rey Ezequias habia recibido una carta, del jefe de las fuerzas Asirias e inmediatamente consulto a Dios.Dios le dio a Isaias la respuesta: ni una sola flecha seria lanzada contra la ciudad, prometio defender a Jerusalen en aquella ocasion por amor a David.
Dramaticamente aquella noche, un solo Angel se lanzo contra el campamento y ciento ochenta y cinco mil soldados aparecieron muertos en el campamento de batalla al dia siguiente, ( Versiculo 35 )"
Este es un claro ejemplo de como Dios defiende a su gente y protege a su pueblo ante cualquier amenaza. Esto ocurre desde el Deuteronomio en adelante.
En estos versículos, se habla de la fe y de la confianza en Dios para superar cualquier barrera que se te puede presentar.
El arca de la alianza fue un simbolismo de fe y poder.
Si respondí a tu pregunta y trato de ser lo mas especifico posible y no darme tantas vueltas...
Dios siempre tuvo comunicación directa con algunos hombres (escogidos por Dios) en el AT para que tuviesen una optima relación conductal con sus pares. Por lo tanto siempre trataba de llevar al hombre por el buen camino.
Estas generaciones quedaron documentadas en Genesis 5 en adelante...
El camino del hombre se complicó no desde su exacta creación, sino desde el pecado original que desencadenó Satanás a través de la tentación a Eva por el fruto prohibido del árbol de la ciencia del bien y del mal...
Esta parte de la biblia es un misterio (al igual que apocalipsis), aun no hay un acuerdo sobre la interpretación de los simbolismos implicados.
Las religiones se encargan de darle una interpretación y sentido a la misma pero una persona que solo cree y no sigue religiones, la busca por su cuenta hasta por medios como la filosofía.
Además Dios al dar las ordenes de como se debe no pecar, lo que hizo básicamente fue orientar a un mundo primitivo sobre las malas conductas y actitudes, ya que al fin del cabo, uno no lograra nada mintiendo, robando, matando, etc.
Dios relaciona lo político con lo espiritual y hace una perfecta unión que permite una sociedad libre y moralmente sustentable.
Satanás fue creado como un ángel santo. (Isaías 14:12) le da a Satanás el nombre de Lucero posiblemente antes de su caída. (Ezequiel 28:12-14) describe a Satanás originalmente creado como un querubín, y aparentemente como el más alto de los ángeles creados. Pero ante su posición y belleza él se volvió arrogante y deseó sentarse en un trono y ser semejante a Dios (Isaías 14:13-14; Ezequiel 28:15; 1 Timoteo 3:6). El orgullo de Satanás lo condujo a su caída. Nótense sus expresiones: subiré; levantaré; me sentaré; subiré y seré... en Isaías 14:13-14. Por su pecado, Dios echó a Satanás del cielo. Satanás se convirtió en el gobernante de este mundo (que funciona apartado de Dios), como el príncipe de la potestad del aire (Juan 12:31; 2 Corintios 4:4; Efesios 2:2). Él es el acusador (Apocalipsis 12:10), el tentador (Mateo 4:3; 1 Tesalonicenses 3:5), y un embustero (Génesis 3; 2 Corintios 4:4; Apocalipsis 20:3). Su nombre mismo significa adversario o el que se opone. Otro nombre para Satanás, el diablo, significa calumniador. Aunque fue echado del cielo, él aún busca elevar su trono sobre el de Dios. Él falsifica todo lo que Dios hace, esperando ganar la adoración del mundo y fomentando la oposición al reino de Dios. Satanás es el origen primario atrás de cada secta falsa o religión del mundo. Satanás hará cualquier cosa y todo lo que esté en su poder para oponerse a Dios y a aquellos que siguen a Dios. Sin embargo, el destino de Satanás está sellado con una eternidad en el lago de fuego (Apocalipsis 20:10).
La teología (del griego: θεος theos 'Dios' y λογος logos: 'estudio, razonamiento', significando 'el estudio de Dios' y, por ende, el estudio de las cosas o hechos relacionados con Dios) es el estudio y conjunto de conocimientos acerca de la divinidad.
Insisto, tienen como base a Dios
Saludos!
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