¿Está enviando señales el Congreso para una expropiación de los fondos de pensiones?

Estado
Cerrado para nuevas respuestas.
como das una señal de expropiación argumentando que los ciudadanos son dueños de sus fondos y pueden acceder a ellos porque el gobierno resulta incapaz de generar ayudas y quiere que todos los chilenos se caguen de hambre?
Las "señales" son claras, y varias....
La principal es justamente dejando en $0 a millones de personas en sus ahorros de AFP, esos millones de personas, sin tener nada que ser saqueado tendrán una disposición significativa para mirar al lado y apoyar la expropiación de fondos ciudadanos.... pero no los suyos, total los de ellos ya se los gastó. De hecho, la diferencia "ricos y pobres" entre los que tienen fondos y no tienen fondos en AFP generará un aumento significativo....
Incluso, ahora para una parte de la gente los fondos (aunque suyos) son más irrelevantes, siendo más susceptibles a estar a favor de entregarlos voluntariamente, y obligar al resto a hacer lo mismo (la expropiación) a cambio de "la promesa" que el Estado se hará cargo en el futuro de su "vejez digna".

La derecha llama expropiación a modificar el sistema de pensiones, que lo asuma el Estado y se implemente un sistema que apunte a la solidaridad. Pero cuando vendieron las empresas del Estado a precio de huevo a sus amigos, cuando le cedieron propiedades a CEMA Chile que pasaron a ser parte del patrimonio de la Señora Lucía, a eso no le llaman expropiar, le llaman hacer negocios.

Lo claro, no las fantasías de los amantes de Chilezuela y la intervención en el 18 de octubre, es que la gente es dueña de sus ahorros y dada las circunstancias actuales, donde el Gobierno no presenta ningún tipo de medidas de ayuda sin letra chica y que no va en auxilio del 100% de los ciudadanos, ha debido hacer uso de sus ahorros futuros para apalear la crisis actual. Si el Gobierno hubiera hecho caso a los consejos de la oposición, de haber aumentado y mantenido el IFE, no estaríamos ante este escenario de "ráscate con tus propias uñas"
Siempre me ha dado risa ese concepto de "Solidaridad"...... con la plata de otros.... asi quien no es "solidario"?.
Hasta yo seria puto si es el culo tuyo al que se van a abrir.....
 
Última edición por un moderador:
Siempre me ha dado risa ese concepto de "Solidaridad"...... con la plata de otros.... asi quien no es "solidario"?.
Hasta yo seria puto si es el culo tuyo al que se van a abrir.....
Es mi plata también y no tengo problema con que la usen para ayudar a otros. Si para ti ayudar a otros es abrirse el culo, es que tienes una visión bastante positiva de abrirse el culo..., debe ser por experiencia
 
Es decir, estás afirmando y defendiendo que el Estado puede y debe ordenarle a la gente cómo y cuándo usar su propia plata. Si el Estado decide que una cierta cantidad de dinero debe ir a pensiones entonces la libertad de las personas sobre su propiedad pasa a segunda o tercera prioridad. Entonces, no habría problema tampoco con que el Estado decida limitar la propiedad de las personas en otras áreas que el propio Estado considere relevantes, como por ejemplo en el pago de impuestos y el monto de estos.

Ahora, habría que preguntarse por qué si ambas situaciones funcionan sobre exactamente la misma lógica, lo que quiere decir que es completamente irracional defender una pero criticar la otra, por qué personajes como tú levantan con fervor los discursos de defensa a la libertad y la propiedad en el segundo caso pero no tienen asco en defender el autoritarismo estatal, usando sus propias palabras, que significa el primer caso. Y la respuesta es simple, el primer caso es defendido por la derecha, el segundo caso por la izquierda. La única ideología de ustedes es llevarle la contraria a "la izquierda" (que, por cierto, en Chile es liberal), nada más ni nada menos que eso.

Lo que simplemente confirma lo que afirmé antes, son todos una tropa de estatistas autoritarios pero con distintos enfoques.
Todas esas preguntas que planteas son interesantes de debatir e intercambiar opiniones. Yo sólo digo que la propiedad privada de los fondos de las AFP esta enmarcada dentro de un SISTEMA DE PENSIIONES, por lo tanto esa propiedad debe hacerse efectiva cuando se logra la jubilación.

Si deben o no deben existir sistemas de pensiones y si deben ser voluntario es otro tema...

Supuesta contribución que aún no eres capaz de explicar de manera lógica y coherente.
sólo basta informarse de las intenciones de los parlamentarios que presentaron o apoyan el proyecto!


Al análisis sistémico simple que hice antes sobre el sistema de pensiones, lo suficientemente simple como para que incluso alguien como tú pudiera entenderlo, me respondes con este panfleto penca digno del siglo XIX.

Pon atención, porque tienes suerte y hoy tengo algo de tiempo libre, te voy a dar una clase gratuita de Teoría de Sistemas y de la relación existente entre Sistemas y Realidad. Todo muy básico, por supuesto, porque no tengo intención de escribirte un libro entero (que de todas maneras no entenderías), y para que incluso un ignorante como tú pueda entenderlo.

Lo más básico de lo básico, en general un Sistema es un conjunto de cosas (materiales o inmateriales) que interactúan entre sí por medio de procesos y procedimientos que manipulan alguna otra cosa (también material o inmaterial) que es ingresada al Sistema y que, luego de ser procesada y manipulada, egresa del Sistema convertida en alguna otra cosa. Así, una computadora es un Sistema, un ser vivo es un Sistema y una institucionalidad dedicada a entregar un monto de dinero a los jubilados es también un Sistema. Además de esto, un poco de epistemología básica también, la definición de un Sistema es supeditada a la realidad, no al revés, esto significa que si un Sistema es incompatible con la realidad en la que se pretende hacer funcionar entonces es el Sistema el que debe ser modificado, no al revés.

Para juzgar si un Sistema es 'exitoso' o no entonces debe evaluarse si este está entregando los resultados esperados a partir de las entradas definidas, si no entrega los resultados esperados entonces es un Sistema no exitoso (o fracaso).

Ahora, ¿cómo se define un Sistema de Pensiones? Un Sistema de Pensiones es aquel que obtiene dinero de alguna parte, procesa y manipula ese dinero de alguna manera, y finalmente entrega a la persona una cantidad de dinero suficiente para que esta pueda subsistir sin sobresaltos luego de finalizar su vida laboral. En lo subrayado está el corazón de lo que significa un Sistema de Pensiones, sin ese elemento entonces lo que tenemos es un mecanismo de ahorro común y corriente. Esto es el esqueleto de lo que representa un Sistema de Pensiones, esto puede implementarse de muchas maneras distintas (reparto estatal, reparto público, capitalización individual, mixto, etc, etc) pero el objetivo general sigue siendo el mismo: entregar pensiones suficientes para que el ex-trabajador pueda vivir sin necesitar seguir trabajando ni volver a trabajar, y sin necesitar del apoyo económico de terceros.

Así, queda muy claro por qué el Sistema de Pensiones por Capitalización Individual impuesto en Chile es un fracaso, ya lo expliqué con un poco de detalle en mi respuesta anterior así que no volveré a repetirlo. Sólo lo resumiré en que dadas las entradas al Sistema y el mecanismo interno de procesamiento/manipulación de esas entradas, la Capitalización Individual es un fracaso como Sistema de Pensiones. Es importante lo subrayado porque esto no implica que la Capitalización Individual sea un fracaso como simple Sistema de Ahorro. La Capitalización Individual es innegablemente un excelente mecanismo de ahorro para personas sin tiempo/conocimientos para dedicarse de manera activa en el mundo de las inversiones, definitivamente es la mejor alternativa para estas personas después de la participación como socio en algunas cooperativas específicas, pero, como Sistema de Pensiones, es un total y completo fracaso, por las razones que ya he mencionado.

Así, en detalle, tú afirmas que la Capitalización Individual sería un Sistema de Pensiones "condenado al éxito" porque:
a) Multiplica los fondos del pensionado.
b) Es justo, le otorga al trabajador una pensión según lo producido (no le quitan sus aportes)
c) Dinamiza la económia (préstamos a empresas).

lo que simplemente es una estupidez porque:
a) El objetivo de un Sistema de Pensiones no es per sé ni sólo otorgar rentalidad, sino entregar pensiones suficientes para vivir sin necesidad de continuar trabajando ni depender de terceras personas. Lo que, de nuevo, demuestra que es un buen mecanismo de ahorro, pero un fracaso como sistema de pensiones.
b) Irrelevante, es una apreciación ideológica que puede influir en cómo se establecen los mecanismos internos de procesamiento y manipulación, pero un Sistema no se evalúa en función de cómo funciona internamente sino de sus resultados
c) También irrelevante, un Sistema no se evalúa por sus efectos colaterales si no por sus objetivos directos.

Luego sales con esta joya
Si alguien cotizo 3 años y culpa al sistema de lo bajo de su jubilación, quiere decir que vivimos en una sociedad de caraduras.

Con el nivel de sobrevida actual es muy difícil lograr pensiones altas, eso solo es para un grupito muy pequeño de la población mundial que tú o fortuna, buen sueldo y trabajo ininterrumpido...

Sin rentabilidades no veo cómo se puede mejorar un sistema de pensiones, la solidaridad intergeneracional no alcanza. El dinero no brota de los árboles.

Muchas veces sin efectos colaterales no se pueden al azar los objetivos ...

[/QUOTE]
En la que básicamente lo que haces es confirmar que un Sistema de Pensiones de Capítalización Individual es incompatible con la realidad Chilena, por lo que la conclusión racional es que el Sistema debe ser modificado radicalmente o ser reemplazado por otro distinto, pero como eres "especiale" crees que lo "racional" es pretender modificar la realidad para que sea la realidad la que se acople al Sistema. De nuevo, son los Sistemas los que deben modificarse para acoplarse a la realidad, no al revés, epistemología básica.

Finalmente dices:
- El aporte del estado a las pensiones aún es insuficiente, ni siquiera supera a lo entregado a policías y FF.AA.
Lo que, nuevamente, no hace más que confirmar que como Sistema de Pensiones la capitalización individual es un fracaso, el corazón de la capitalización individual es prescindir de los aportes estatales, si a un Sistema tienes que otorgarle entradas que en su definición no estaban contempladas entonces esa es una señal clara de que el Sistema está mal definido.

Es decir, haces afirmaciones que luego no eres capaz de explicar, tu única defensa es básicamente que "cachas" que una cosa llevaría a la otra pero no sabes exactamente cómo, ni tampoco te importa saberlo.

Lo que sigue confirmando lo que ya he dicho antes, tu única ideología es llevarle la contraria a los "zurdos", nada más ni nada menos que eso.
No, sólo me gusta que la gente hablé con conocimiento o sin desvirtuar...
Si alguien de izquierda tiene razón no hay problema, el mundo es mucho más complejo que izquierdas y derechas.


Curioso que tildes de "anarco" algo que es un principio fundacional del liberalismo, esto es que las personas son capaces de tomar sus propias decisiones prescindiendo de las intervenciones externas (por ejemplo, estatales). Lo que, una vez más, confirma que ustedes usan el "liberalismo" como simple herramienta retórica, irónicamente de la misma manera en que los partidos "de izquierda" usan el "socialismo" también como simple herramienta retórica.

Así son los "liberales" contemporáneos, de izquierda y derecha, herederos del despotismo ilustrado contra el que el liberalismo se reveló. Tragicómico.

Existen muchas formas de liberalismo, y no son lo mismo (Clásicos, minarquistas, anarcocapitalista, libertario...)
Tu respuesta fue filosóficamente similar a lo que podría pensar un anarcocapitalista, yo voy por la línea liberal clásica, no soy utópico.
 
Última edición:
Sacos de huevas del apruebo y que esperaban, un politico pensando en ustedes, a la Sra. Juanita haciendo la constitución, ilusos hueones, ahora ya es tarde, junten plata debajo del colchon, cuando juvilen no tendran nada, de nada
 
Estado
Cerrado para nuevas respuestas.