¿existe un argumento que pruebe la existencia de dios ?

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por bascur86, 8 Nov 2011.

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  1. Agnostos Theos

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    ¿y cómo nació satanas?
     
  2. bascur86

    bascur86 Usuario Nuevo nvl. 1
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    Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. (15) Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad — Eze 28:14-15
     
  3. krixtaker

    krixtaker Usuario Casual nvl. 2
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    Lucifer es el ángel creado por Dios y luego se convirtió en el ente maligno "Satanás", por ende, son el mismo.. es un tema de apodos.. independiente de las creencias de otras religiones..
     
  4. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    No quise decirlo para no herir sensibilidades.

    Como ya empezaron a predicarme iré directo al punto.

    Satanás es el nombre que se le dió a lucifer luego de que este se "revelara" contra dios o luego de que se "le encontró maldad" en su corazón.

    La cosa es que dios es omnisciente, todo los sabe, el presente, pasado y futuro, y todo lo que él sabe es lo que existe.

    Si la maldad nació en el corazón de lucifer es por que dios lo creó de esa forma pues dios creó todo lo que existe en este universo, y la maldad existe.
     
  5. bascur86

    bascur86 Usuario Nuevo nvl. 1
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    Bien ser pensante

    Es mejor Algo que Nada
    Los hermanos Wright diseñaron el avión y eventualmente echan a volar un avión. Supongamos que ellos hubieran sabido que casi 90 años después unos fanáticos religiosos iban a secuestrar unos aviones y estrellarlos contra unos edificios y asesinar a casi 3000 personas. ¿Creen que hubieran siempre continuado con el invento? La mayoría diría que sí.

    Henry Ford diseñó el automóvil. Suponiendo que él hubiera sabido que su invento revolucionario, 80 años después, habrá sido usado cargado con dinamita explotado afuera de un edificio. ¿Habría continuado con el invento? Otra vez, diríamos que sí.
    ¿Qué es mejor? ¿Algo o nada? ¡Algo es mejor que nada! Porque nada no es ‘nada’ y algo es ‘algo’. Si Dios sabía que Luzbel y el hombre se iban a rebelar, ¿para qué los hizo? Porque es mejor ‘algo’ que exista que ‘nada’ que no exista.
    ¿Dónde se originó la maldad?
    El origen de la maldad es un misterio; pero la Biblia nos da una idea al respecto en Ezequiel 28. El pasaje es una referencia al Rey de Tiro, pero la mayoría de los teólogos concuerdan que es una referencia profética a la creación de Luzbel, que posteriormente se le llamó Satanás. (‘Luzbel’ significa lucero de la mañana o luz bella; ‘Satanás’ significa adversario. )
    Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. (15) Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad — Eze 28:14-15 (citado anteriormente)

    Sin Defecto
    Tomemos nota que la Biblia nunca dice que el Demonio es rojo, con cuernos, cola, o trinche. Satanás es un ángel – y es el más hermoso de la creación angelical. (En Isaías 14 la Biblia habla de la hermosura de este ángel.) Las palabras “grande” y “protector” en el pasaje hablan de su grandeza, inteligencia y su autoridad. “Perfecto eras” se tradujo del hebreo “tamím” que significa “sin defecto, sin tacha, perfecto en aspecto, perfecto en apariencia y perfecto moralmente”. Perfecto era en todos los caminos.
    Creado de la nada
    La frase “fuiste creado” se deriva del Hebreo “bara” que significa “crear de la nada”. Esto habla del poder de Dios de crear las cosas de la nada… como cuando creó Dios la luz o los seres vivos — lo hizo con su voz. Dios es el único que puede llamar las cosas que no son como si fuesen – es el único que puede crear de la nada. Luzbel fue creado desde la nada.
    San Agustín dijo “nosotros creemos (la Palabra de Dios) para entender, no entendemos para entonces creer”. Por eso cuando evangelizamos, no tenemos que hacer entender a la gente – la gente tiene que creer para luego entender. Lo que se explica aquí, si el lector no ha nacido de nuevo, puede ser que no lo vaya a entender sino que va a seguir con muchas preguntas en su cabeza. Hay que creer en la Palabra, que es infalible de Dios, para poder entender. Si no creemos, es imposible que entendamos.
    Hasta que…
    En la frase “hasta que se halló en ti maldad”, la palabra “hasta” marca un momento en el tiempo de (fecha desconocida), en donde en el corazón de ese Lucero de la Mañana, se halló maldad. La palabra “halló” viene del hebreo “matsá” que significa “apareció, se presentó.” Es un misterio: “apareció.” Veamos un ejemplo donde se puede ilustrar esto.
    El ébola es un virus cuyo origen es desconocido. Es un virus que en cuestión de diez días, explotan todos los órganos de las personas y empiezan a sangrar por todos lados – por las orejas, la piel, etc. Los científicos están desconcertados porque el origen es desconocido. Otro virus es el HIV- especulan que en África un ser humano tuvo relaciones sexuales con un mono o algún animal y allí hubo una transmutación y el hombre contrajo el HIV y luego el SIDA. Esto es una teoría, la verdad el origen es desconocido. Por el hecho de que estas enfermedades tengan un origen desconocido, ¿significan que no existen? Nadie diría que estas enfermedades son ilusiones. Así como de una manera misteriosa aparecen esas cosas que matan y que no pueden darle explicación al origen, de igual manera de manera misteriosa apareció la maldad en el corazón del querubín.
    Lo que no podemos negar es que la maldad está en medio de nosotros. ¿Cómo más explicaríamos un hombre que, por ejemplo, mata a su esposa y su hijo y luego se “pega un tiro”? ¡Eso es maldad! Nadie puede negar la realidad de la maldad por el hecho de que su origen sea un misterio.
    Maldad
    La palabra “maldad” en el pasaje anterior se tradujo del hebreo “avlá” que significa perversidad. ¿Dónde nació la perversión? ¡En el corazón de Luzbel! En Isaías 14 nos deja ver algunos destellos de este misterio: Dice que Luzbel viendo su reflejo se dijo “me sentaré en el trono de Dios y seré semejante al Altísimo.” Nunca algo creado es mayor que su creador, pero Luzbel pensó que era igual que Dios. ¿El auto que creó Henry Ford es mayor que Henry Ford? ¡Nunca! ¿El avión que crearon los hermanos Wright es mayor que ellos? ¡Nunca! Lo creado nunca es mayor que el que lo creó. Por eso es que Dios es soberano y está sobre la creación. “Avlá” también significa “distorsión moral”. Esto habla de la distorsión de los pensamientos, de las intenciones de su corazón. Seguro Luzbel decía: “¿sólo él es Dios? No. Yo también tengo poder. También sabrán quién soy yo.” ¡Se distorsionó!
     
  6. Agnostos Theos

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    Los hermanos wright y henry ford no eran omniscientes.

    Dios es omnisciente por lo tanto al crear a lucifer sabía que de este nacería maldad en su corazón, si el sabía que ese mal nacería es por que el mismo lo creó.

    ¿O quieres decir que existe un algo que no fué creado por dios?

    Y si ese algo existe implica que dios no es el creador de todo, y si no es el creador de todo ¿puede ser llamado dios?
     
  7. bascur86

    bascur86 Usuario Nuevo nvl. 1
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    Algo es mejor que nada. Creó Dios seres pensantes con voluntad. La voluntad personal de cada cual llevo a conducirse al mal. No fue solo Lucifer sino tambien 1/3 de angeles.
    Sabía Dios de un principio? si ! sin embargo ese acto pillo de sorpresa a Dios? No!, ya lo sabía.
    Creo Dios el pecado? No. Dios Creo a Lucifer. Fue Dios quien tento a Lucifer?
    Dios nos dotó con la capacidad de pensamiento para poder Adorarle, y que eso naciera de mi y no fuera impuesto (HABRIA CREADO ROBOTS).
     
  8. Martillo_Rojo

    Martillo_Rojo Usuario Casual nvl. 2
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    la fe si no me maneja bien,te puede volver loco al pasar por afuera de una iglesia o parroquia, para ser ateo tienes que primero haber sido un creyente , de lo contrario no tendrás como corroborar el "Por que "de tu ateísmo. O acaso ¿nacieron ateos? imposible, asi que todos esos ateitos que se creen el oyó del queque diciendo que son ateos cuando en verdad son solo personalidades que buscan atención contraponiéndose a las cosas mundanas sin argumentos,

    los ateitos empiezan a explicarme ¿en que momento dejaron de creer? y ¿por que? o los empezare a tachar de psicóticos empedernidos.


    jueguen...
     
    #164 Martillo_Rojo, 9 Nov 2011
    Última edición por un moderador: 10 Nov 2011
  9. Dragonfang

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    En efecto, nacemos ateos, somos victimas de nuestra cultura.

    Segun tu premisa ademas, personajes de la talla de Marx, Nietzsche, Bertrand Rusell por solo nombrar uno pocos ¿son personas que buscan atencion? Sorprendente.

    Sobre tus ultimas preguntas, explicame como su respuesta ayuda en la solución de este debate, que por cierto hace 10 paginas di probando que dios no existe a través de la imposibilidad de su existencia.
     
  10. Motorizer

    Motorizer Usuario Nuevo nvl. 1
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    uuu q gran tema q nunca tendrás respuesta como la iso un loco q creo q es de broma ...Y quien creo a dios?
    xd clásica pregunta y los monos?? si la evolución es como dicen como explicas la teoría de los monos actuales?
    si hasta Darwin dijo que la teoría de la creación se acerca mas a que dios creo todo xdd bueno si crees o no bien se tiene q respetar al otro y tolerar ^^ saludos!!
     
  11. bascur86

    bascur86 Usuario Nuevo nvl. 1
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    Volvemos al punto.
    Diste probado que Dios no existe ? en que momento ?
    Vuelvo a incidir. La nada no puede crear algo.
     
  12. Martillo_Rojo

    Martillo_Rojo Usuario Casual nvl. 2
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    ¿Naciste ateo ? error sistematico, nadie nace sabiendo. psicóticos y desequilibrados intentando mantener en pie su rebuscada ideología de ateísmo.

    ya deja de haber debate cuando uno de los protagonistas se vuelve terco e irracional, eso de nacer con alguna ideología no lo encontrara en ninguna parte menos en un libro de "ciencias" por lo que es una razón propia que usas al carecer de repertorio que corrobore lo que escribes.. no eres el único ateito que me saca argumentos propios y no de lógica racional y sentido común.. como se debe.. así que dígnate a responder esta pregunta para que el debate siga.... ¿en que momento dejaste de creer? y ¿por que? si no me respondes esa simple pregunta , se acaba el debate ya que empezaste a usar argumentos propias, y con eso no se debate correctamente.. solo debates precipitados que no te llevan a ninguna parte... responde eso para seguir con la charla..
     
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