Franco Parisi Miente o no Miente?

AxLogan dijo:
El argumento "el parlamento vela por los intereses de los grupos economicos", es una petición de principio, e incluso asumiendo que el parlamento votará según le digan los grupos económicos, esto también invalida lo que podrían hacer incluso los 50% de parlamentarios que apoyen a Parisi, pero yo puedo contestarte, ¿Acaso los presidentes no se dejan influenciar por los grupos económicos?, y con eso uso tu argumento contra ti: ¿Por qué confías que tu candidato cambiará algo, "ignoras el hecho de que el [presidente] vela por los intereses de los grupos economicos que depositan millones en sus cuentas, ademas de darles trabajo en sus empresas". Según veo, lo único que te quedaría es decir "mi candidato es diferente", yo podría decirte, entonces que la gente vote por "parlamentarios diferentes" y listo.

Faltas a la verdad mas encima, ya que yo no decidí apegarme a la realidad, mi argumento comenzó siendo una respuesta de lo que técnicamente es posible, aún así te respondí que si TÚ decidías apegarte a "la realidad" entonces, aceptemos que esta dice que tu candidato no tiene opciones reales de ir a 2da vuelta y mucho menos salir presidente. Por último decides aceptar ciertas estadísticas y manipularlas a tu favor asumiendo que todos los casos serán favorables a tu candidato, pero no tienes certeza de ello, y lo mismo podría ser todo lo contrario. Además que niegas las encuestas en que tu candidato está muy lejos de Bachelet, además, si —usando tus palabras— mágicamente pasará a segunda vuelta, la derecha (cercanos a ella, y aquellos que temen que salga un nuevo periodo del tipo de izquierda como el de Allende) iría a votar en masa por Bachelet, me imagino que sabrás eso. Por lo cual es virtualmente imposible que salga tu candidato.
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De primera para decir que un presidente se vende a los grupos economicos tiene que tener alto financiamiento en su campaña ;). Parisi lo tiene? no lo se veo que tiene arta publicidad que segun ellos dicen son donaciones. Marcel lo tiene? Casi nada, casi nula publicidad mas que carteles pequeños.

Por ende puedo asegurar que Marcel no tiene financiamiento y porque sus propuestas NO LE CONVIENEN A LA ELITE. Es tan facil como eso. Las de Parisi tampoco les convienen pero no les molestan porque su manifestacion de como lograrlas no impide su actuar.

Por cierto, el hecho de que el parlamento este comprado no es una proposicion de principio, ya que es un hecho, no es algo implicito, para eso tendrias que saber mas como funciona el sistema del duopolia concerta/alianza que son la mismca cosa, son todos amiguitos.

En cualquier caso, bajo la ley del binominal, Parisi no tiene ninguna posibilidad de llevar a cabo sus cambios a no ser que dichos cambios sean discutidos y modificados para que beneficien a los grupos economicos y no a las personas que es lo que se viene haciendo desde hace años y que es por lo que vela el parlamento actualmente.

No falto a la verdad, tu propusiste la idea: '' ahora si quieres apegarte a la realidad'', es decir, tu empezaste a involucrar la realidad, yo no la meti al juego quizas me exprese mal en el comentario anterior, pero creo que concordamos en eso.

Las encuestas son negables ya que no participa gran parte del universo electoral si no ciertos sectores, y cada candidato en diferentes sectores puede tener diferente clase de apoyo, ademas con el voto voluntario se ha demostrado que no reflejan la realidad. En cambio las estadisiticas acaecidas en primarias son un hecho que si refleja la realidad.

Por lo demas, yo no las manipulo para mi candidato, siempre mantuve la palabra candidatos independiente como si saliese cualquiera, nunca dije fijo un nombre, por ende estas asumiendo algo que yo no he propuesto. Por lo demas deberias saber que los datos que presente son concretos, y que como dije anteriormente, la concerta/alianza dificilmente obtendra una votacion inclusiva del 10% pues su voto duro, original, y por todo lo que apostaban ya se vio reflejado en primarias, si aumentan el porcentaje sera relativamente bajo.

Anteriormente simplemente dije: ''Por ende si un independiente de ese 82% logra convencer a un 20%''

Es decir si uno de todos los independientes, lo cual es probable teniendo para convencer a un ambiente de 10.000.000 posibles, solo necesitan 2.000.000. No es mucho.

Segun las estadisticas, Longueira no tiene la sufienciente votacion para llegar a segunda vuelta, ni aunque aumentase un 10% alcanza a llegar a un 20% del universo total. Por ende, se abre mas la puerta para los independientes.
 
snakerlog dijo:
De primera para decir que un presidente se vende a los grupos economicos tiene que tener alto financiamiento en su campaña ;). Parisi lo tiene? no lo se veo que tiene arta publicidad que segun ellos dicen son donaciones. Marcel lo tiene? Casi nada, casi nula publicidad mas que carteles pequeños.

Por ende puedo asegurar que Marcel no tiene financiamiento y porque sus propuestas NO LE CONVIENEN A LA ELITE. Es tan facil como eso. Las de Parisi tampoco les convienen pero no les molestan porque su manifestacion de como lograrlas no impide su actuar.

Por cierto, el hecho de que el parlamento este comprado no es una proposicion de principio, ya que es un hecho, no es algo implicito, para eso tendrias que saber mas como funciona el sistema del duopolia concerta/alianza que son la mismca cosa, son todos amiguitos.

En cualquier caso, bajo la ley del binominal, Parisi no tiene ninguna posibilidad de llevar a cabo sus cambios a no ser que dichos cambios sean discutidos y modificados para que beneficien a los grupos economicos y no a las personas que es lo que se viene haciendo desde hace años y que es por lo que vela el parlamento actualmente.

No falto a la verdad, tu propusiste la idea: '' ahora si quieres apegarte a la realidad'', es decir, tu empezaste a involucrar la realidad, yo no la meti al juego quizas me exprese mal en el comentario anterior, pero creo que concordamos en eso.

Las encuestas son negables ya que no participa gran parte del universo electoral si no ciertos sectores, y cada candidato en diferentes sectores puede tener diferente clase de apoyo, ademas con el voto voluntario se ha demostrado que no reflejan la realidad. En cambio las estadisiticas acaecidas en primarias son un hecho que si refleja la realidad.

Por lo demas, yo no las manipulo para mi candidato, siempre mantuve la palabra candidatos independiente como si saliese cualquiera, nunca dije fijo un nombre, por ende estas asumiendo algo que yo no he propuesto. Por lo demas deberias saber que los datos que presente son concretos, y que como dije anteriormente, la concerta/alianza dificilmente obtendra una votacion inclusiva del 10% pues su voto duro, original, y por todo lo que apostaban ya se vio reflejado en primarias, si aumentan el porcentaje sera relativamente bajo.

Anteriormente simplemente dije: ''Por ende si un independiente de ese 82% logra convencer a un 20%''

Es decir si uno de todos los independientes, lo cual es probable teniendo para convencer a un ambiente de 10.000.000 posibles, solo necesitan 2.000.000. No es mucho.

Segun las estadisticas, Longueira no tiene la sufienciente votacion para llegar a segunda vuelta, ni aunque aumentase un 10% alcanza a llegar a un 20% del universo total. Por ende, se abre mas la puerta para los independientes.
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El 1er parrafo contiene, al menos, falacias: i)dices que (1)un presidente se "vende" a los grupos de poder si recibe alto financiamiento de estos para su campaña
(2)luego como Parisi tiene harta publicidad (según tú, financiamiento de grupos de poder)
(3) Por lo tanto Parisi se vendió. Esto se llama afirmación del consecuente: «Los argumentos de esta forma son inválidos, porque la verdad de las premisas no garantiza la verdad de la conclusión: podría ser que las premisas fueran todas verdaderas y la conclusión aun así sea falsa.»
ii) y también caes en una generalización apresurada (la cual me parece innecesaria explicar).
Y en todo caso, afirmas que se necesita un alto financiamiento para que el candidato se venda, pero no lo demuestras de ninguna forma, y tampoco defines que es "alto financiamiento", comparando a tu candidato con Parisi, hay una gran diferencia a favor del último, pero si lo comparamos con Bachelet, entonces ya no. Y además si comparamos el financiamiento de tu candidato con lo que pueda recibir un concejal, o algún dirigente menor, la balanza se inclina hacia tu candidato, o ahora vas a negar entonces que haya políticos "menores" que sean corruptos?. Asumes mucho pero pruebas poco.

A las élites actuales puede que no le convenga, pero y los que se verán beneficiados con la salida de tu candidato?, o acaso no conoce lo que dice la teoría del public choice.

Si es una petición de principio, ya que estás incluyendo en tu premisa lo que quieres demostrar, que sea cierto no quita que sea una falacia, porque una falacia no es una mentira, es un error argumental.

Vuelves a repetir el tema de que es "imposible", y esta es la enésima vez que te respondo que no estoy diciendo que lo sea, incluso tú mismo aceptaste que yo no lo estaba diciendo, no entiendo cual es el fin de repetirlo y repetirlo. (por cierto eso es otra falacia: ad nauseam)

No sugerí que nos apegáramos a la realidad, te di la opción, la fuerza locutiva es totalmente diferente cuando la utilicé yo, a cuando la utilizaste tú. Así que nuevamente faltas a la verdad.

Las encuestas, obviamente, no se basan en el universo total, de ser así sería innecesario que hubiera elecciones, ya que las encuestas tendrían la misma función, criticar las encuestas por eso solo demuestra un desconocimiento total del método de las estadísticas.

Da igual si la manipulas para tu candidato o para otro independiente, el caso es que ninguno tiene ninguna chance. Por lo cual si quieres cambio lo que dije de: "manipulas las estadísticas para tu candidato" a "manipulas las estadísticas para todos los independientes".

Yo dije que es imposible que tu candidato pasara a segunda vuelta y mucho menos ganara en esa instancia, ahora si quieres creer que Longueira no pasará a segunda vuelta, da igual, ya que la comparación fue siempre contra Bachelet, aún así creo que Longueira pasará a segunda vuelta.
 
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