Liberalismo = Socializar las pérdidas

Tema en 'Política Nacional e Internacional' iniciado por Walter Nelson, 22 Mar 2020.

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  1. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Si mi empresa se va a quiebra, demando más Estado, pero si a mi empresa le va bien, entonces pido menos Estado, mejor 0 Estado
     
    A Walter Nelson y Agnostos Theos les gusta esto.
  2. Ulrich007

    Ulrich007 Usuario Casual nvl. 2
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    Tu no pagas impuestos, water nelson. Eres un receptor de subsidios neto.

    El estado solo debe rescatar empresas en tiempos de catástrofe. La situación de las lineas aéreas en todo el mundo no se debe a incompetencia, sino a las radicales y justificadas medidas que han tomado los gobiernos para proteger al vulgo. A nadie le beneficia que las empresas quiebren.
     
  3. Ulrich007

    Ulrich007 Usuario Casual nvl. 2
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    No porque eso aumentaría el riesgo especifico de las empresas y profundizaría la crisis. La solución de largo plazo es que se comercialicen seguros que protejan a las empresas de este tipo de escenarios catastróficos y les permitan diversificar el riesgo. Por ahora el estado debe asumir ese rol.

    Seria una discriminación inmoral que el estado apoye a PYMES ordinarias que poco contribuyen al país y no rescate a una de las pocas empresas de clase mundial de Chile.
     
  4. Ulrich007

    Ulrich007 Usuario Casual nvl. 2
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    Así se hace.
    Los bonos corporativos de empresas chilenas están muy castigados, las acciones están en el suelo. Las grandes empresas no tienen como obtener financiamiento a un costo razonable. Que esperan el gobierno y el banco central?

    "The Federal Reserve called a third emergency meeting to combat the economic impact of the novel coronavirus and unveiled a number of new and “extensive” measures on Monday that would expand the Fed’s efforts to calm corporate debt markets. The Fed also said a direct lending program to Main Street businesses will be announced soon.

    With turmoil continuing in corporate financing markets, the Fed expanded the scope of its asset purchases under its quantitative easing program and announced four new measures to grease the commercial paper, corporate bond, and even ETF markets."

    https://finance.yahoo.com/news/fed-...d-moves-to-calm-corporate-debt-120121252.html
     
    #16 Ulrich007, 23 Mar 2020
    Última edición: 23 Mar 2020
  5. Walter Nelson

    Walter Nelson Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    No pago impuesto a la utilidades. Así no puedo evadir ni rebajar nada y probablemente pague mas que tu en proporción a mis ingresos. Ah, no... no pagas el 27%.. tu declaración es un bulff mi amigo.


    Si las empresas quiebran podrán entrar nuevos actores que sepan sortear estos inconvenientes. Así debe funcionar el mercado en su escencia y no ser rescatado por su debilidad frente a cualquier crisis
     
  6. Ulrich007

    Ulrich007 Usuario Casual nvl. 2
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    Busca empleo, Walter Nelson. Siendo un nini difícilmente pagaras impuestos a la renta.

    El mercado depende del estado y de las normas. Si el estado toma medidas draconianas que hacen imposible el funcionamiento del mercado, difícilmente las empresas sobrevivirán. La ayuda estatal consiste en capitalizar las empresas comprando bonos o emisiones de acciones, no es gratis para los dueños. Obviamente debe ser a precio justo, el estado no debe aprovecharse de las empresas en problemas.
    Por ejemplo, si las acciones de Latam antes de la crisis estaban a $8.500 y ahora a $2.000. Seria justo que el estado comprar a unos $7.999.
     
  7. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Típico liberal.
     
  8. Baneado2

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    No, es un aprovechamiento de los contactos y una demostración de como los grandes empresarios tienen tomado al Estado.
    Lo que corresponde es que sangre, y si se debe desangrar, que asi sea.
    El utilitarismo es basura, una voltereta moral.
    Que se transe a precio real, si ese valor es cero, será cero.
    Si los aviones quedan en tierra, que asi sea, seguro habrá otras empresas gustosas en tomar esa participación de mercado asi que muy rápidamente la gente podrá moverse e irse de vacaciones de nuevo.
    Sufrirán los bonos y préstamos que estan entregados por los fondos de pensiones, pero es mínimo dada la gran diversificación de estos fondos.
    Por último, si se necesita usar al Estado, que sea para realizar una quiebra ordenada.
    Donde los dueños pierdan su inversión y la empresa sea entregada a sus acreedores.
    Los acreedores deberán asumir la pérdida necesaria de sus créditos hasta hacer factible la empresa. Asi pierden todos los negligentes...


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  9. Ulrich007

    Ulrich007 Usuario Casual nvl. 2
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    Precisamente porque no aparecen inversionistas y las personas contraen su consumo mas allá de lo razonable es que los gobiernos intervienen. De no intervenir, la recesión seria mucho mas profunda.
    Solo considerando el lado real, las PYMES dependen de las compras de las grandes empresas. Los estados dependen de que las grandes empresas paguen impuestos. Los trabajadores dependen de que las grandes empresas no los despidan. La destrucción de valor generada por dejar quebrar a las grandes empresas seria gigantesca para la encomia real.
    Adicionalmente, si ocurrieran quiebras masivas de grandes empresas, el shock de oferta y demanda que esta ocurriendo se transmitiría al mercado financiero, generando adicionalmente una enorme crisis financiera. Por eso la FED realiza compras masivas de bonos corporativos y el Banco Central debería hacer lo mismo.
    Los socialistas, obsesionados con la lucha de clases, proponen ayudar solo a las PYMES y consumidores, no entienden el nivel de interconexión de los mercados. En su fantasía creen que cada empresa y consumidor es una isla, lo cual hace posible castigar a los mas ricos sin dañar a los pobres.
     
    #21 Ulrich007, 23 Mar 2020
    Última edición: 23 Mar 2020
  10. Baneado2

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    Mira el minuto 48:20, dura tres minutos la explicación, el ejemplo es de banco pero puede ser cualquier empresa en quiebra.
    La solución es sin dinero público,
    Asumen las pérdidas quien asume los riesgos
    La empresa sigue funcionando y todos los efectos negativos de la quiebra en la cadena de pagos y abastecimiento se reducen.



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  11. _Verdugo_

    _Verdugo_ Usuario Habitual nvl.3 ★
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    estaba entretenida la columna, hasta que Eyzaguirre hablaba de sociabilizar pérdidas, acaso se le olvidó cuando vendió cobre a futuro a precio de huevo? y los trenes? que se lave la raja ese otro hueón
    EDIT: lo bueno es que el saco bola del creador del post me tiene bloqueado, así no tengo que responderle a una pared :lente:
     
  12. electromotive

    electromotive Usuario Casual nvl. 2
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    HOLA.....lan esta endeudada por la pésima adquisición de tam........tenían falseadas las finanzas a mas no poder .....si no es por boeing que le dio una prorroga en los pagos de los aviones si no estaría hace rato en las manos de una corporación......
     
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