Información Ministro Moreno: "Pagar las compensaciones no tiene gracia alguna, eso está establecido por ley"

Es cierto que essal no estuvo a la altura y se deben hacer efectivas las responsabilidades que correspondan. Lo que no es cierto es que todo lo privado sea malo y que el Estado lo haría mejor; eso es pura propaganda barata de izquierda, el típico aprovechamiento político haciendo cherry picking y generalizando.

Rock Strongo dijo:

Es cierto que essal no estuvo a la altura y se deben hacer efectivas las responsabilidades que correspondan. Lo que no es cierto es que todo lo privado sea malo y que el Estado lo haría mejor; eso es pura propaganda barata de izquierda, el típico aprovechamiento político haciendo cherry picking y generalizando.

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Al contrario, yo creo que con los profesionales y técnicos adecuados para los cargos, y una correcta administración alejada del pituteo; sería una muy buena opción generadora de empleo y disminuiría los costos de las boletas, esto es muy diferente a pensar en izquierda o derecha, insisto en que no les dá el cerebro para pensar en algo más.

Saluditos.

Don_Soto dijo:

Al contrario, yo creo que con los profesionales y técnicos adecuados para los cargos, y una correcta administración alejada del pituteo

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Eso es puro wishful thinking. No tienes forma de asegurar que el Estado tendría a los trabajadores idóneos y estaría libre de corrupción con dineros públicos. ¿Te enteraste de la noticia sobre Contraloría y ENAP? Esa es una empresa estatal, y según contraloría se están usando dineros en asesorías truchas y un montón de otras weás. Sólo por poner un ejemplo.

Eso sin hablar de los costos que tendría para el fisco (los impuestos de todos los chilenos) tu idea, dependiendo de su extensión y magnitud, lo que no garantiza mayor calidad en el servicio. El Estado no es la panacea, ni su actividad menos onerosa para la ciudadanía; al contrario, mayor actividad estatal tarde o temprano significa mayor carga para los contribuyentes. Uno de los principales motivos por los que se concesiona es que el fisco no tiene suficiente dinero para hacerlo todo.

Rock Strongo dijo:

Eso es puro wishful thinking. No tienes forma de asegurar que el Estado tendría a los trabajadores idóneos y estaría libre de corrupción con dineros públicos. ¿Te enteraste de la noticia sobre Contraloría y ENAP? Esa es una empresa estatal, y según contraloría se están usando dineros en asesorías truchas y un montón de otras weás. Sólo por poner un ejemplo.

Eso sin hablar de los costos que tendría para el fisco (los impuestos de todos los chilenos) tu idea, dependiendo de su extensión y magnitud, lo que no garantiza mayor calidad en el servicio. El Estado no es la panacea, ni su actividad menos onerosa para la ciudadanía; al contrario, mayor actividad estatal tarde o temprano significa mayor carga para los contribuyentes.

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Reclamar por que el estado cumpla uno de sus roles básicos no es endiosarlo , y eso es porque esta ahí en nuestra realidad y no podemos hacer como que no existe y pasar directamente a la monarquía liberal. Aweonao re-culiao

miron146 dijo:

Reclamar por que el estado cumpla uno de sus roles básicos no es endiosarlo , y eso es porque esta ahí en nuestra realidad y no podemos hacer como que no existe y pasar directamente a la monarquía liberal. Aweonao re-culiao

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El usuario al que cité no especificó el nivel de participación del Estado que desea, pero sí dijo :"Al contrario, yo creo que con los profesionales y técnicos adecuados para los cargos, y una correcta administración alejada del pituteo; sería una muy buena opción generadora de empleo y disminuiría los costos de las boletas"

Y eso es lo que contesté.

Sobre tu rabieta, el mismo concepto de "rol básico del Estado" es discutible. Ciertamente un mojón picado a anarquista (que irónicamente quiere más Estado) como tú, no determina cuáles son los roles básicos del Estado, ni cierra el debate al respecto, porque, dependiendo del sistema de ideas, lo que es rol básico del Estado tiende a variar. No tengo por qué compartir tu idea de rol básico, animalito.

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Agnostos Theos dijo:

Todas cosas que no ocurren en el mundo privado

El Estado, como toda forma de organización humana (incluídas las sacro santas empresas), funcionará en la manera que la propia organización humana establezca hacerlo. La postura de creer que el Estado por ser Estado adquiere propiedades metafísicas que influyen en el comportamiento humano en una manera en que ni siquiera la propia acción humana puede controlar ese comportamiento sólo puede describirse de una manera: religión.

De cualquier manera, apuntar a malas conductas en la gestión estatal para luego concluir que entonces el Estado es "malo" puede tener cierta "lógica" pero entonces, ¿porqué detener el análisis ahí? ¿deberíamos concluir entonces que si existen malas conductas en toda relación humana entonces el hecho mismo de relacionarse es "malo"? Por supuesto me vas responder que no porque naturalmente esa conclusión es simplemente weona, pero al mismo tiempo no vas a ser capaz de dar una respuesta racional a porqué el análisis debe detenerse en el Estado y no ser aplicado a toda organización humana del tamaño y la cobertura que sea ¿y porqué no vas a ser capaz de hacerlo? Porque primer párrafo.


Y acá una buena confirmación del retraso mental. Acá insinúa que todo servicio estatal necesariamente es malo porque se financiaría con el dinero de los propios usuarios de ese servicio estatal... ¿y el servicio de, por ejemplo, essal no sale también del bolsillo de sus propios usuarios?. Entonces si en los hechos la única diferencia entre un servicio estatal y uno privado es al bolsillo de quién va a parar ese dinero que no se reinvierte en el propio servicio (en el caso estatal puede ser un politicucho corrupto, en otros casos puede ser enfermo mental obsesionado con el abaratamiento de costos) ¿qué razón tendría patito para oponerse tan visceralmente al servicio estatal pero hacer hacer gárgaras con uno privado? De nuevo, porque primer párrafo.

En cualquier caso, como ya es costumbre contigo, no te estoy respondiendo a ti, sino a aquellos usuarios que se den la paja de leer esto, para que entiendan lo retardado de tus palabras.

Ahora me dirás que con lo anterior estoy haciendo una apología del Estado, así como para rematar el retraso

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Compañere, organizaciones con distinto proceso de toma de decisiones y que están expuestas a restricciones y incentivos diferentes, presentaran diferencias en estructura y resultados.

No hay muchas razones para pensar que una empresa publica podría ser mas eficiente que una empresa privada, ese es un pensamiento izquierda del siglo pasado.

Agnostos Theos dijo:

Todas cosas que no ocurren en el mundo privado

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Lo divertido es que sobre essal estai on fire comentando y haciendo temas, pero en los temas de Contraloría y ENAP que se hicieron en el foro no se te vio tan entusiasmado, de hecho, en varios no se te vio ni la sombra

Si quieres pongo links a esos temas, donde no comentaste porque de seguro se te cayó el internet.

El Estado, como toda forma de organización humana (incluídas las sacro santas empresas), funcionará en la manera que la propia organización humana establezca hacerlo. La postura de creer que el Estado por ser Estado adquiere propiedades metafísicas que influyen en el comportamiento humano en una manera en que ni siquiera la propia acción humana puede controlar ese comportamiento sólo puede describirse de una manera: religión.

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Jamás he dicho de manera expresa ni tácita que el Estado "adquiera propiedades metafísicas que influyen en el comportamiento humano..." Tu weá es un hombre de paja, y bien rasca.

De cualquier manera, apuntar a malas conductas en la gestión estatal para luego concluir que entonces el Estado es "malo" puede tener cierta "lógica" pero entonces, ¿porqué detener el análisis ahí? ¿deberíamos concluir entonces que si existen malas conductas en toda relación humana entonces el hecho mismo de relacionarse es "malo"?

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Eres tú precisamente quien hace eso, con los típicos sarcasmos tipo "mira toda excelencia privada". Cuando hay un caso como el de essal, la primera weá que haces es intentar llevar agua a tu molino estableciendo que la negligencia en cuestión está de algún modo vinculada al hecho de que se trata de un privado ¿Es necesario citar alguno de esos comentarios?
Ya que te entusiasma tanto hacer sarcasmos y generalizar a los privados partir de essal, generaliza también a las empresas estatales a partir de ENAP.

Y acá una buena confirmación del retraso mental. Insinuar que todo servicio estatal necesariamente es malo porque se financiaría con el dinero de los propios usuarios de ese servicio estatal... ¿y el servicio de, por ejemplo, essal no sale también del bolsillo de sus propios usuarios. Entonces si en los hechos la única diferencia entre un servicio estatal y uno privado es al bolsillo de quién va a parar ese dinero que no se reinvierte en el propio servicio ¿qué razón tendría patito para oponerse tan visceralmente al servicio estatal pero hacer hacer gárgaras con uno privado? De nuevo, porque primer párrafo.

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No, agtonto. El énfasis que puse en el "dinero de los contribuyentes" es porque el usuario que me citó hizo la típica asociación Estado-más barato. Vuelve a leer. Es bastante común que quienes reivindican servicios estatales o derechos sociales hagan este tipo de asociación para promoverlos, sin detenerse en la mecánica de financiamiento .Por ejemplo, el término "gratuidad" respecto a la reforma de bachelet es un sofisma, porque esas carreras universitarias y técnicas se están financiando con un gran esfuerzo de los contribuyentes. No debiera llamarse gratuidad, pero suena bonito y hace creer a muchos que de verdad es "gratis". Recordar que en realidad no es gratis es bastante importante para desmitificar esta idea de Estado=más barato.

Dicho eso, pagar mediante mediante impuestos es una forma indirecta de pagar, y en el camino la plata a veces "se pierde". Esto no es Suecia, donde los contribuyentes saben que cada peso que pagan de impuesto será bien utilizado. En Chile, de 10 pesos que pagas en impuestos, 3 o 4 pesos beneficiarán a funcionarios públicos inútiles, apitutados y políticos.

Y por supuesto, no hay evidencia para vincular el origen estatal con un aumento de eficiencia o calidad, muy por el contrario.

Ahora me dirás que con lo anterior estoy haciendo una apología del Estado, así como para rematar el retraso

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Esto se llama adelantar debilidades. Pero cualquiera que cache, sabe que adelantar una debilidad no hace que deje de existir esa debilidad. Un anarco pidiendo más Estado siempre será aweonao.

Rock Strongo dijo:

Eso es puro wishful thinking. No tienes forma de asegurar que el Estado tendría a los trabajadores idóneos y estaría libre de corrupción con dineros públicos. ¿Te enteraste de la noticia sobre Contraloría y ENAP? Esa es una empresa estatal, y según contraloría se están usando dineros en asesorías truchas y un montón de otras weás. Sólo por poner un ejemplo.

Eso sin hablar de los costos que tendría para el fisco (los impuestos de todos los chilenos) tu idea, dependiendo de su extensión y magnitud, lo que no garantiza mayor calidad en el servicio. El Estado no es la panacea, ni su actividad menos onerosa para la ciudadanía; al contrario, mayor actividad estatal tarde o temprano significa mayor carga para los contribuyentes.

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Si igual es pensar en algo idealizado, ¿pero no es tambien algo onírico pensar que el sistema privado funcione a la perfección?, yo de verdad creo que se puede crear un buen sistema de servicios básicos alejados de la política, que tenga su propia estructura y funcionamiento, como lo deberían tener bastantes servicios del estado que actualmente se ven disminuidos y menoscabados por politiquería barata y busqueda de beneficios personales.
Pero igual tienes razón, lo que digo son solo sueños, ojalá algún día aparezca algún político de verdad, alejado de la corrupción de los partidos y que cuente con el apoyo de la gente, son solo sueños.

Todo ese proceso de pagar multas tardan años. En ese periodo ya tienen la platita más que recuperada.

Es cosa de ver lo del confort.