Porque los izquierdistas siguen insistiendo en un modelo economico que ha fracasado siempre?

Tema en 'Debates' iniciado por @RealLibertario, 12 Jun 2013.

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  1. CAPITALISMO

    150 voto(s)
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  2. SOCIALISMO

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  1. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    jajaja ALGUNOS VOTAN PORQUE EL SOCIALISMO ES MEJOR Y SON INCAPACES DE DAR UN EJEMPLO DE UN PAIS SOCIALISTA QUE HAYA ALCANZADO EL DESARROLLO, TERMINADO CON LA POBREZA, ETC. SON TAN INGENUOS QUE CREEN Q LOS POLITICOS SOCIALISTAS SON ANGELES PERFECTOS QUE SIEMPRE SE PREOCUPAN POR EL POBRE, NO SE DAN CUENTA QUE LOS POLITICOS DE IZQUIERDA DEJAN A LOS PUEBLOS EN LA POBREZA EXTREMA Y ELLOS SE ENRIQUEZEN CON LAS PLATAS PUBLICAS

    DESAFIO A LOS IZQUIERDISTAS: nombren un solo pais en el mundo, a lo largo de la historia, que haya alcanzado la riqueza, el desarrollo, eliminado la pobreza, etc. Que hubiere cumplido con el paraiso que siempre le prometen a los pobres, nombren solo uno. (Se habla de paises que hubieren alcanzado el desarrollo con el socialismo, comunismo, o con una economia mas centralizada, NO que haya alcanzado la riqueza con el capitalismo y despues se hayan vuelto socialistas)


    Solo hay 3 formas de gobernar un pais economicamente hablando: la economia desentralizada o liberal, o neoliberal, propia de los paises capitalistas, la economia centralizada, propia de los paises socialistas y comunistas, y las economias mixtas que son una mezcla de ambas.


    A lo largo de la historia siempre y en todas partes del mundo solo las economias desentralizadas han logrado la riqueza, el desarrollo, el avance cientifico, tecnologico, y social. Es decir solo los paises capitalistas han logrado terminar con la pobreza, y darle a los pueblos mayor justicia , educacion, etc. Ejemplo Hong Kong, EEUU, Japon, Suecia, Dinamarca, Noruega, Alemania, etc.(los 4 ultimos paises, mencionados, son socialdemocratas y esta es neoliberal, no socialista, no confundirse con el nombre)


    Los paises socialistas han caido siempre en la pobreza, en el subdesarrollo, en la injusticia social, los pobres se vuelven mas pobres, etc. Los politicos de izquierda les prometen a los ciudadanos un paraiso socialista, sin embargo lo unico que les dan es un infierno en la tierra, los unicos que se enriquecen son los politicos socialistas pues ellos se hacen ricos con las empresas publicas robandose el dinero, haciendo una mala gestion ya que ponen en los puestos de trabajo a sus amigos y familiares, ademas de los operadores politicos que les ayudan a ganar las elecciones. Paises con economias mas inclinadas a la centralizacion: Venezuela, Bolivia, Argentina, Ecuador, etc. Con economias mucho mas centralizadas: Cuba, ex URSS, Corea del norte, Vietnam, Camboya, ex Alemania Oriental, etc.


    Las economias mixtas mientras mas liberales son, mas ricas son, y mientras mas centralizadas son, mas pobres son, es la evidencia que nos ha dejado la historia siempre y en todas partes del mundo.


    NO SE PUEDE PENSAR QUE SE PUEDE TERMINAR CON LA POBREZA SIN TRABAJO DURO


    Las personas actuan de acuerdo a recompensas y castigos, cuando se trabaja, estudia, se crea empresa, etc. se hace porque se busca una recompensa, y evitar vivir en la pobreza, etc. evitar el castigo. Cuando se le quita el dinero a un empresario por concepto de impuestos, altos salarios minimos, etc. Y se les da a quienes no ahorran, no se preocupan por aprender a invertir, o se arriesgan a hacer una empresa, es decir a los pobres, se esta dando el mensaje de que se castiga el trabajo duro, el ahorro, la inversion, etc. Y se premia la flojera, el despilfarro, el no ser productivo.
    Por esta y otras razones mas, los paises socialistas, comunistas, y cualquier otro pais con una economia centralizada, se vuelven pobres, no se desarrollan, y la gente sufre, excepto los politicos de izquierda que siempre se enriquezen.


    LA POBREZA NO SE TERMINA CON LEYES, SOLO SE TERMINA CON CRECIMIENTO ECONOMICO, CON TRABAJO DURO E INTELIGENTE. Un economista daba este ejemplo: si se legislara contra la ley de gravedad, seria tonto pensar que por eso podriamos volar, con la pobreza es lo mismo, no porque legislemos contra la pobreza esta terminara, no se trata de ideologia se trata de la realidad.


    Les dejo estos videos, de Milton Friedman (1912-2006) Premio Novel de Economia, que duran alrededor de 1 minuto cada uno, despues un video corto sobre los 10 principios de economia para que aprendas como funciona, y para terminar, la serie LIBRE PARA ELEGIR ganadora del EMI y de varios premios mas, hecho por Milton Friedman, pero antes un video con frases y maximas de personajes celebres sobre lo importante de apreciar y vivir en LIBERTAD y no en el socialismo.



    http://www.neoliberalismo.com/soc-cap.htm
    A pesar del desmoronamiento del socialismo internacional, algunos continúan promoviendo un pensamiento anticapitalistas y en defensa del socialismo, y todas formas de estatismo.

    La historia económica, de los últimos años es muy clara, mientras más Estado, más pobreza, menos calidad educativa, menos protección del ambiente, menos justicia y menos libertad de expresión. Eso es lo que dicen todas las cifras.

    Este año en los Estados Unidos en medio de la peor caída, desde 1963, se venderán más de 7 millones de viviendas nuevas, y se venderán más de 8 veces esa cantidad de casas usadas, aprovechando la baja, hasta en un 50% de su precio. Pero comparado con Venezuela --hacemos la comparación con Venezuela, un país de tendencia socialista, porque en los países socialistas, como Cuba y Corea de Norte, simplemente, la construcción es nula-- esa cifra equivale a vender 700 mil viviendas al año --dado que Venezuela tiene el 10% de la población de USA, una 30 millones y la otra 300-- y en Venezuela, muy a pesar de los altos precios petroleros, se construyeron, durante los últimos 10 años, un promedio de 38 mil casa al año. En el 2007, su mejor año, 82 mil casas y cayeron en el 2008 a 61 mil.

    Comparado con Chile, el país más capitalista de iberoamérica, veremos que allí se construyeron 600 mil casas en el 2007, con apenas 16 millones de habitantes.

    En Sudáfrica, el país más capitalista del África negra, se construyeron 248 mil casas nuevas en el 2007 y con tendencia a crecer, con 44 millones de habitantes. Lo que equivaldría a una construcción de 170 mil casas al año en Venezuela. A pesar de que Sudáfrica, apenas en 1994, tenía un 67% de analfabetismo, en su población negra. Y hoy día, gracias al capitalismo salvaje, forma parte del grupo de los 20 más ricos del mundo.

    Los niveles de pobreza de los de EEUU es de apenas 12.5%, y califica como pobre, una familia de 5 miembros que ganen $ 2150,00 mensual. Calculando en base al dólar “permuta, como hay que decirle al “negro”, son Bs. F 11.820,00 mensual, once veces el salario base de Venezuela. Y en EE.UU. se pueden optar a servicio medico gratuito de primera, cupones de alimento, ayuda para cuidados de menores y para pago de alquiler de viviendas. En muchas ciudades, algunos de esos beneficios se optan con salarios un 15%, 30% y hasta 300% superiores, al nivel de salario de pobreza nacional.

    Es cierto que los adultos de más altos salarios no tienen beneficios de salud gratuitos, ellos se hacen responsables de su propia salud, como debe ser, y deben optar por servicios o seguros de salud privados.

    Lo que para un país capitalista es una crisis, para un país de tendencia socialista es un sueño inalcanzable. El gobierno empresario, o muy interventor, sólo ha servido para que los políticos puedan controlar los bienes y vida de la gente, en medio de la pobreza.
     
    #1 @RealLibertario, 12 Jun 2013
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
  2. Leek

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    Cabe destacar que Europa sigue subiendo con su modelo capitalista y USA sigue siendo el sueño americano, con bonanza para todos, sin pobres y con estabilidad económica. Donde no existe desfalcos fiscales y la brecha social es mínima. (El paréntesis que estas leyendo es una nota para el tarado, de los abundan en este lugar, y contarle que lo leyó antes se llama sarcasmo)

    Amigo, mira tu alrededor, el modelo capitalista fracasó y esta cayendo en todo el mundo. El mixto o una política progresista parecen, en el papel, ser una salida para una bola que las bancas del mundo hicieron crecer y ahora no saben sostener.

    PS: Sale de tu cajita y expande tus horizontes. Tus temas denotan ignorancia, poca altura de miras, un sesgo de frustración que deprime, entiende webón, la ley del chorreo no existe.
     
  3. cfernand123

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    Estaba leyendo de lo mas entretenido hasta que lei ...

    Los peores ejemplos, Noruega se hicieron ricos despues encontrar petroleo para regalar (Noruega produce casi lo mismo que Venezuela solo que son un sexto de la poblacion, osea asi cualquiera). EEUU es un pais al borde la de banca rota un sistema de salud fallido, un sistema educacional mas injusto que el de aca y de la pobreza ni hablar de esos lados que no todo es como lo muestra en la Tv. Alemania esta tan, pero tan bien que de a poco se esta comenzando a cobrar por la educacion, se esta privatizando companias estatales, varios estados estan al borde del default y a los trabajadores les estan subiendo constantemente la edad de jubilacion que a su vez no les esta alcanzando para vivir...

    Igual esta bueno el texto asi que me re animo a seguir leyendolo.
     
  4. bicho loco

    bicho loco Usuario Casual nvl. 2
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    Pero como querido leek ?? se según el autor del tema aquí nuestra querida clase media posee todos los beneficios y riquezas gracias a los misericordiosos empresarios que chorrean con su gran fortuna nuestros bolsillos y mejoran notablamente nuestra calidad de vida.
     
  5. @RealLibertario

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    eres el socialista ciego sordo, lee el tema ignorante, crees q EEUU esta peor q venezuela? hablas tantas estupideces y fantasias, no quieres verv la realidad, y t desafio a q respondas al desafio, a ver si puedes, y cuando no puedas espero q despiertes d tu ignorancia y lee el tema hay esta contradecido todo lo q dices

    EEUU sigue siendo el pais mas rico del mundo sigue siendo una superpotencia, por favor hablen con la realidad, no con fantasia
     
  6. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    chile mejor pais d a. latina si quieres riqueza trabaja por ellas, no pidas q t las regalen, y respondan el desafio
     
  7. Leek

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    Que tipejo mas idiota, no te puedo responder si tu tema tiene malas sus bases

    Suecia, Dinamarca, Noruega ¿Capitalistas?, amigo usted es webón?, Esos países, que son tu ejemplo NO SON LIBERALES NI NEOLIBERALES, tienen un sistema económico denominado "modelo nordico" que responde a un tipo de estado de bienestar muy distinto al de USA o al resto de la UE.

    Si vas a hacer un tema, hazlo bien siquiera, eres una animal que no piensa, ni tiene dos dedos de frente. Me identifique como izquierdista en algún momento?, aquí hay tema discutible, pero con persona, no con animales como tu que no saben debatir y no tienen argumentos, copy y paste.

    VALES CALLAMPA POBRE WEBÓN.

    Ahora responde tu, nombra país que sea liberal o neoliberal que, alcanzado el desarrollo, no se haya ido a la mierda.
     
  8. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    jajaja ALGUNOS VOTAN PORQ EL SOCIALISMO ES MEJOR Y SON INCAPACES DE DAR UN EJEMPLO DE UN PAIS SOCIALISTA Q HAYA ALCANZADO EL DESARROLLO, ETC. SON TAN INGENUOS Q CREEN Q LOS POLITICOS SOCIALISTAS SON ANGELES PERFECTOS QUE SIEMPRE SE PREOCUPAN POR EL POBRE, NO SE DAN CUENTA QUE LOS POLITICOS DE IZQUIERDA DEJAN A LOS PUEBLOS EN LA POBREZA EXTREMA Y ELLOS SE ENRIQUEZEN CON LAS PLATAS PUBLICAS
     
  9. rocco_000

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    Aleluya Ctm. Por fin he visto la luz; gracias a estos vídeos que puso Rafita24, ahora conocido como Norte-Ya-No-Es-Tan-Buen-Troll.

    Maestro Rafa24, poderoso enviado del Ibán Mugruiera Er Khonszecuente, dígame: ¿Cuándo saldremos a matar rojos en las mañanas y dictar catecismo neoliberal por las tardes?

    Y la plaplipla por el propagandeo, ¿Cómo voy ahí? Porque no me webee, no piense que diré weás gratis.

    Saludos.-

    P.S., "NO SE PUEDE PENSAR QUE SE PUEDE TERMINAR CON LA POBREZA SIN TRABAJO DURO" ... Avísale a los dueños de las AFP; y a todos lo que especulan con nuestros ahorros, que por favor se pongan a trabajar. Ilumínalos también, maestro.

    LA POBREZA NO SE TERMINA CON LEYES, SOLO SE TERMINA CON CRECIMIENTO ECONOMICO, CON TRABAJO DURO E INTELIGENTE.

    Maestro, ¿Usted me dice que las conquistas sociales, que se traducen en derechos, se consiguieron solitas? ¿Nadie tuvo que morir para que las mayorías podamos gozar de ciertos derechos laborales, sociales, económicos, culturales? ¿La casta de privilegiados entregó así como así esos derechos a las mayorías, o por el contrario, el pueblo los pagó con sangre? ¿La casta de privilegiados invierte millones en propaganda e ingeniería social para tener mayor participación en el PIB del país, o no? ¿El estado de $hile se financia, cada vez en mayor medida, con el IVA? ¿Es eso justo?

    Profesor: No se enoje por estas preguntas, por favor. Reitero, sólo viendo sus magníficos vídeos me convenció de mí error.
    Pero es que hay que preguntar igual, ¿No cree?
     
    #9 rocco_000, 12 Jun 2013
    Última edición: 12 Jun 2013
  10. misguidance

    misguidance Usuario Casual nvl. 2
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    Animalito, el día en que seas capaz de esbozar un argumento, me meto el costanera center por la raja.
     
  11. Walter Nelson

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    Aqui deje de leer. nose que concepto izquierdoso le promete riquezas economicas a su gente. si tu lo sabes, por favor, te emplazo a que me ilumines el camino y me cuentes.



    También tengo otra duda; aparte de la candidata de andha chile. que esta loca de remate. ¿que otro candidato promueve el socialismomarxismoleninismobolcheviquecastristachavistoide??? si rafita wn, deja de ver fantasmas donde no los hay. ya pareces pablo longueira. ah, verdad que fuiste entrenado en el comando poblacional UDI, brigada de lavado cerebral y encuentros misticos con la pachamama guzmaniana pablo longueira (ex brigada de sobajeo jimena guzman).
     
  12. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
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    todos los paises capitalistas estan mejor q los socialistas, no existela perfeccion ese modelo perfecto donde los paises vien felices para siempre y nunca tienen crisis solo existe en tu imaginacion, no en la realidad, ademas si estudiaras los origenes d las crisis t darias cuenta q siempre se producen por no hacer caso a las leyes del capitalismo, las crisis subprime fue por no tener en cuenta la oferta y la demanda, tan simple como eso, la crisis d los 30, fue culpa del gobierno milton friedman lo describe en detallen su libro LIBRE PARA ELEGIR, jajaja sistema nordico dices? ese sistema es neoliberal; libre empresa, libertad para vender, comprar trabajar emplear, comerciar, etc. eso es neoliberalismo, no socialismo, busca en google, para q t digo mas.

    si supieras sobre economia y su historia, t darias cuenta q solo el recimiento economico logra bienestar, pero tu eres tan ingenuo q crees q la gente siempre hace caso a las leyes, vee los paises socialistas nadie le hace aso a las leyes y los pocos empresarios q existen violan las leyes al por mayor, eres tan ingenuo q crees q todo se maneja con leyes, si investigaras mas t darias cuenta q no es asi, hong kong no siquiera tiene sueldo minimo y el ingreso percapita es mayor q ualquier pais socialista donde si se fijan leyes, lee la historia d los agricultores en la ex URSS donde se les mataba inluso si no cumplian metas d produccion, pero ni asi producian, en los paises capitalistas no tienes q amenazar a nadie y la producciones enorme, vee los videos, y educate, hablas por lo ignorante q eres en este tema

    lee mi tema y metete el costanera center, esta lleno d argumentos y tu dices q no jajaja

    no lees, ellos quieren una economia centralizada, ese es el problema, si leyeras mi tema lo entenderias, educate en economia, se nota q no tienes idea d q estoy hablando