Salvos de que ?
- Iniciador del tema .DAVID.
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Hola David. agradesco tu aporte pero me refiero a la vision judia, ya que para nosotros entendemos el sacrificio de Jesus como la muerte sustitutoria por nuestras culpas, y el requirimiento para cancelar la transgresion de los SANTOS MANDAMIENTOS, era necesariamente o venia necesariamente de la muerte de otro Santo, en nuestro caso Jesus, pero si en el video y en este caso se cita fuera de contexto exequiel, y quedamos cada uno con sus pecados, entonces la consecuencia logika es que un palomo, cordero, o lo que tu quieras carecen de valor frente al pecado, pues entonces todos los judios han bajado al descanso perdidos y cargando sus propios pecados....
pero si, kamal7 fundamenta esta interrogante podremos entender la vision judia y si llegamos a un acuerdo en cuanto a que el cordero solo era un simbolo, figura, requirimiento, y que el perdon de los pecados solo emanaba de la fe, ( la gracia que todos suponen que no se hallaba en el A.T. ) en el sacricio, entonces queda anulada toda la exposicion anteriormente proporcionada por kamal7, por eso pregunto para entender sus bases e interpretacion saludos
Los que no pescamos a los fanáticos religiosos sí que nos salvamos de la estupidez hecha persona.
:: Yamamoto, vives hablando del "Dios" que no crees que existe ... ¿Cómo entenderte? ... Hablas de la nada ...
Un cristiano literalmente es un discípulo de cristo. La historia dice que luego de un tiempo de ser conocidos los discípulos de cristo se les dio el nombre de cristianos (cristo... cristianos) Hechos 11:26. Esto llego a suceder por el tipo de educación que tenían los judíos en esa época.
En el primer siglo existían personas a las que se les llamaban rabinos o maestros de la ley, donde eran profesores o maestros parecidos a los que tenemos hoy en día en las universidades; personas con un alto prestigio. Su "ministerio" o trabajo como interpretes de la ley, comenzaba al rededor de los 30 años, por eso Jesús empezó a predicar como a esa edad. Estos maestros tenían a su cargo discípulos que los empezaban a seguir cuando eran adolescentes. Un discípulo necesariamente debía tener un maestro. Para llegar a ser un discípulo primero se tenían que cursar dos estudios. En el primer nivel de estudio debia aprenderse el pentateuco de memoria, estos son los primeros cinco libros del Antiguo Testamento (AT). El segundo nivel consistía en aprenderse el resto, desde Josue hasta Malaquias, luego de eso y como a los 15 años mas o menos entraba a la posible tercera etapa de su educación. El niño iba donde un rabino y le decía "quiero ser tu discípulo" entonces el rabino le hacia preguntas en relación a la educación que el niño había tenido (AT) y si el maestro veía que el chiquillo tenia "dedos para el piano" que es mas que solo saberse el AT de memoria, le decía "sígueme" (como en las películas que dan en semana santa) entonces el niño (adolescente) dejaba a su familia, pueblo, amigos, comida... todo lo que tenia y desde ese momento en adelante dedicaría su vida a no solo saber lo que sabia su maestro, sino a ser como su maestro realmente era. Todo en torno y principalmente en busca de conocer mas a su Dios y estar mas cerca de él; a aprender a tener una relación personal con su creador.
Volvamos a la historia de Jesús y sus discípulos. Los doce discípulos de los que todos nosotros hemos escuchado, fueron adolescentes al momento en que Jesús los llamo o bordeaban la edad adulta, pero no mas edad que esa, con excepción de Pablo, él fue llamado a seguir a Jesús en una edad madura; explicación: cuando mataron a esteban Pablo dice que dio su "voto" (Hechos 26:10) este voto solo podía ser dado por un grupo de la elite del pueblo judío, y para pertenecer a este grupo tenia que cumplir ciertos requisitos, uno de ellos era la edad. Pablo tenia mas o menos la edad de Jesús cuando cristo se le apareció de camino a damasco. Pablo posiblemente también era maestro o rabino. La diferencia de los doce discípulos de Jesús con todos los otros discípulos de los otros rabinos, era que los doce no tenían estudios (cuatro de ellos eran pescadores, un qiunto cobrador de impuestos, etc), ellos no habían terminado de estudiar o un maestro les dijo "no me siguiras" por esto para nosotros los que creemos en cristo, nos conmueve su personalidad, porque a pesar de que nos sintamos rechazados por otros, cristo por su parte nos acepta y tiene esperanza y fe en nosotros (todos!); Un creyente esta seguro que su Dios lo ama profunda y tiernamente, pero que también que no es de su agrado las cosas malas que hace (pecado).
En conclusión: Un cristiano es lo mismo que un discípulo de cristo. Se les dio este nombre para diferenciarlos de otros discípulos de otros maestros judíos que existían en la epoca.
Como dato extra: Los apóstoles de Jesús que en total fueron trece (Matias tomó el lugar de Judas el que había traicionado a cristo Hechos 1:15-26, y Pablo que fue llamado luego de que Jesús resucitara Hechos 9:1-19) ellos a diferencia de cualquiera de los otros discípulos de Jesús, tenían una responsabilidad especial, y era la de ser apóstoles de Cristo: literalmente enviados de cristo (Apóstol significa enviado) en relación a ser testigos oculares y presenciales de las obras de Jesús. Los apóstoles de Jesús eran personas que lo vieron, tocaron, durmieron, comieron con él; es decir hombres que fueron en su totalidad contemporáneos a Jesús (un discípulo andaba por donde su maestro andaba, comía lo que su maestro comía, dormía donde su maestro dormía).
Palabras de un apóstol de Jesús:
1 Juan 1:1-4 Lo que existía desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros propios ojos, lo que hemos contemplado y lo que han tocado nuestras manos, esto escribimos acerca del Verbo de vida. Y la Vida (Cristo) se manifestó. Nosotros la hemos visto, y damos testimonio y les anunciamos a ustedes la vida eterna que estaba con el Padre y se manifestó a nosotros. Lo que hemos visto y oído les proclamamos también a ustedes, para que también ustedes tengan comunión con nosotros. En verdad nuestra comunión es con el Padre y con Su Hijo Jesucristo. Les escribimos estas cosas para que nuestro gozo sea completo.
Espero que sea de tu ayuda, saludos JP.
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hola
para los judios los sacrificios humanos estan prohibidos por la tora; es propio de pueblos paganos.
"pasado por el fuego de Molej" (Vaikrá / Levítico 18:21)
D-OS nos dijo que para las ofrendas y sacrificios tenian que ser animales.
"Habla a los Hijos de Israel y diles que cuando alguno de vosotros presente una ofrenda animal al Eterno, ésta será del ganado vacuno u ovino." (Vaikrá / Levítico 1:2)
las ofrendas no expiaban los pecados cometidos intencionalmente nada puede borrar una mancha asi, solo el arrepentimineto y un cambio de actitud le permitiran acercarse a D-OS.
Leviticos 4:21
Después sacará el novillo fuera del campamento y lo quemará como quemó el novillo primero; ofrenda es por el pecado de la asamblea.
era jesus un novillo?
Leviticos 4:23
y si le fuere conocido su pecado que ha cometido, traerá como ofrenda suya un macho cabrío sin defecto.
jesus era un macho cabrio? ojo sin defecto hasta donde yo se, jesus era un joven judio y a los judios nos circuncidan a los 8 dias de nacido por lo tanto le faltaba una parte de cucuerpo osea, no es perfecto y por ende no califica para los sacrificios
Leviticos 4:27 y 28
27-Y si alguna persona común del pueblo pecare por yerro, obrando contra cualquiera de los preceptos del Eterno relativo a cosas que no deben hacerse, y así se hiciere culpable;
28-y si le fuere conocido después el pecado que ha cometido, traerá por sacrificio una cabra, hembra sin defecto, por el pecado que ha cometido.
Leviticos 4:32 Y si su sacrificio fuere un cordero como ofrenda por el peca o, hembra sin defecto traerá.
jesus era una cabra???
Leviticos 4:12 todo el novillo, lo sacara fuera del campamento a un lugar puro, donde se echan las cenizas, y allí lo quemara a fuego sobre leña; en el vertedero de la ceniza será quemado.
Leviticos 4:18 Y pondrá de la misma sangre sobre los cuernos del altar que está ante el Eterno, en la tienda de asignación, y toda la (demás) sangre la derramará en la base del altar
acaso a jesus despues de su muerte lo quemaron para lograr el sacrificio perfecto????
D-OS no permite el sacrificio de humanos, menos para pecados; D-OS no cambia ni sus leyes ni su palabra.
"Porque Yo os doy buena enseñanza, MI Torá no abandonéis."
Mishlei / Proverbios 4:2
para que cambiar lo bueno?
saludos
"Aunque ahora todos los pueblos anden cada uno en el nombre de sus dioses, con todo, nosotros andaremos en el nombre de Hashem nuestro Elokim, eternamente y para siempre."
Mijá / Miqueas 4:5
pero no has respondido la pregunta que te hicieron, los machos cabrios y los pollos, no quitan el pecado, la gente sigue pecando despues del sacrificio, o no?
el sacrificio de jesus no es en sentido que tu le das, sino algo mas bien espiritual, pero 100% efectivo, y de una sola vez y para siempre. por eso quienes venimos a jesus, no necesitamos de sacrificios ni ofrendas por nuestros pecados y faltas, uno de los tantos nombres que se le da a jesus es el de cordero sin mancha
el sacrificio de jesus no es en sentido que tu le das, sino algo mas bien espiritual, pero 100% efectivo, y de una sola vez y para siempre. por eso quienes venimos a jesus, no necesitamos de sacrificios ni ofrendas por nuestros pecados y faltas, uno de los tantos nombres que se le da a jesus es el de cordero sin mancha
hola
de que te sirve pedir perdon a un humano si quieres yo tambien te puedo perdonar los pecados xd
pero bueno el cristianismo es un sistema muy extraño y mezclado con cuanta cosa por ahi, bueno aqui le pongo cual es el proceso segun D-OS y para israel.
Esto es lo que expresa la Torá (Vaikrá 16: 5-34):
Y de la congregación de los hijos de Israel tomará dos machos de cabrío para expiación, y un carnero para holocausto.
Y hará allegar Aarón el becerro de la expiación, que es suyo, y hará la reconciliación por sí y por su casa.
Después tomará los dos machos de cabrío, y los presentará delante de Hashem a la puerta del tabernáculo del testimonio.
Y echará suertes Aarón sobre los dos machos de cabrío; la una suerte por Hashem, y la otra suerte por Azazel.
Y hará allegar Aarón el macho cabrío sobre el cual cayere la suerte por Hashem, y ofrecerálo en expiación.
Mas el macho cabrío, sobre el cual cayere la suerte por Azazel, lo presentará vivo delante de Hashem, para hacer la reconciliación sobre él, para enviarlo a Azazel al desierto.
Y hará llegar Aarón el becerro que era suyo para expiación, y hará la reconciliación por sí y por su casa, y degollará en expiación el becerro que es suyo.
Después tomará el incensario lleno de brasas de fuego, del altar de delante de Hashem, y sus puños llenos del perfume aromático molido, y meterálo del velo adentro:
Y pondrá el perfume sobre el fuego delante de Hashem, y la nube del perfume cubrirá la cubierta que está sobre el testimonio, y no morirá.
Tomará luego de la sangre del becerro, y rociará con su dedo hacia la cubierta al lado oriental: hacia la cubierta esparcirá siete veces de aquella sangre con su dedo.
Después degollará en expiación el macho cabrío, que era del pueblo, y meterá la sangre de él del velo adentro; y hará de su sangre como hizo de la sangre del becerro, y esparcirá sobre la cubierta y delante de la cubierta:
Y limpiará el santuario, de las inmundicias de los hijos de Israel, y de sus rebeliones, y de todos sus pecados: de la misma manera hará también al tabernáculo del testimonio, el cual reside entre ellos en medio de sus inmundicias.
Y ningún hombre estará en el tabernáculo del testimonio cuando él entrare a hacer la reconciliación en el santuario, hasta que él salga, y haya hecho la reconciliación por sí, y por su casa, y por toda la congregación de Israel.
Y saldrá al altar que está delante de Hashem, y lo expiará; y tomará de la sangre del becerro, y de la sangre del macho cabrío, y pondrá sobre los cuernos del altar alrededor.
Y esparcirá sobre él de la sangre con su dedo siete veces, y lo limpiará, y lo santificará de las inmundicias de los hijos de Israel.
Y cuando hubiere acabado de expiar el santuario, y el tabernáculo del testimonio, y el altar, hará llegar el macho cabrío vivo:
Y pondrá Aarón ambas manos suyas sobre la cabeza del macho cabrío vivo, y confesará sobre él todas las iniquidades de los hijos de Israel, y todas sus rebeliones, y todos sus pecados, poniéndolos así sobre la cabeza del macho cabrío, y lo enviará al desierto por mano de un hombre destinado para esto.
Y aquel macho cabrío llevará sobre sí todas las iniquidades de ellos a tierra inhabitada: y dejará ir el macho cabrío por el desierto.
Después vendrá Aarón al tabernáculo del testimonio, y se desnudará las vestimentas de lino, que había vestido para entrar en el santuario, y pondrálas allí.
Lavará luego su carne con agua en el lugar del santuario, y después de ponerse sus vestidos saldrá, y hará su holocausto, y el holocausto del pueblo, y hará la reconciliación por sí y por el pueblo.
Y quemará el sebo de la expiación sobre el altar.
Y el que hubiere llevado el macho cabrío a Azazel, lavará sus vestidos, lavará también con agua su carne, y después entrará en el real.
Y sacará fuera del real el becerro del pecado, y el macho cabrío de la culpa, la sangre de los cuales fue metida para hacer la expiación en el santuario; y quemarán en el fuego sus pellejos, y sus carnes, y su estiércol.
Y el que los quemare, lavará sus vestidos, lavará también su carne con agua, y después entrará en el real.
Y esto tendréis por estatuto perpetuo: En el mes séptimo, a los diez del mes, afligiréis vuestras almas, y ninguna obra haréis, ni el natural ni el extranjero que peregrina entre ustedes:
Porque en este día se les reconciliará para limpiaros; y seréis limpios de todos vuestros pecados delante de Hashem.
Sábado de reposo es para ustedes, y afligiréis vuestras almas, por estatuto perpetuo.
Y hará la reconciliación el sacerdote que fuere ungido, y cuya mano hubiere sido llena para ser sacerdote en lugar de su padre; y se vestirá las vestimentas de lino, las vestiduras sagradas:
Y expiará el santuario santo, y el tabernáculo del testimonio; expiará también el altar, y a los sacerdotes, y a todo el pueblo de la congregación.
Y esto tendréis por estatuto perpetuo, para expiar a los hijos de Israel de todos sus pecados una vez en el año. Y Moshé lo hizo como Hashem le mandó.
saludos
observen un toro, los tauro, un toro es terco , testarudo, ahora comprenden el animal que hay que sacrificar, saludos
Dios se hizo hombre para decirle a wns pavos como vo y yo, como cresta deben vivir.
por eso le pedimos perdon, para cada dia llegar a ser a su imagen y semejaste conforme al corazon de YAH
D-OS se hizo hombre????
Así ha dicho el Eterno, Rey de Israel, y su Redentor, el Eterno de los Ejércitos: ''Yo soy el primero y Yo soy el último, y fuera de Mí no hay Elokim.
¿Quién es como Yo? ...
''No temáis, ni tengáis miedo. ¿No te lo hice oír y te lo dije desde antaño? Y vosotros sois Mis testigos. ¿Hay Elokim aparte de Mí? No, no hay otra Roca; no conozco ninguna.''"
(Ieshaiá / Isaías 44:1-8)
por que no mejor pedir perdon directamente a D-OS en vez de a un humano, que sera mejor??
Deje el impío su camino, y el hombre inicuo sus pensamientos. Vuélvase al Eterno, quien tendrá de él misericordia; y a nuestro Elokim, quien será amplio en perdonar.
Porque Mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos son Mis caminos, dice el Eterno.
Como son más altos los cielos que la tierra, así Mis caminos son más altos que vuestros caminos, y Mis pensamientos más altos que vuestros pensamientos.
(Ieshaiá / Isaías 55:7-9)
saludos