En Cuba el sistema funciona.

Discussion in 'Cementerio De Temas' started by Antibush, Nov 18, 2010.

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  1. fideo rojo

    fideo rojo Usuario Nuevo nvl. 1
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    bueno... y calidad de vida para algunos es tener hartas cosas y tecnologia... que basura...
    si nos fijamos casi todos los medios de comunicación son controlados por fascistas o religiosos los cuales siempre distorsionaran la verdad...
    por ejemplo
    http://www.diariouno.cl/ultramar/mi...laciones-de-la-informacion-sobre-cuba-en-nbc/
    esta el vídeo en youtube si lo quieren ver.
    esto revela el control de la gente que tiene la $$$ porque por ejemplo cuando gana un representante socialista(de verdad) que hacen?
    poner a la gente en contra, la muestra puede estar cerca, cuando los mercados cerraron a cargo de empresarios para que haya falta de abastecimiento y que el pueblo sienta que hace falta comida y que despues del 11/09/73 estos aparecieran repletos...
    que pasó con cuba y venezuela? los empresarios perdieron control y ahora usan la manera más cercana de hacer con los medios de comunicación.
    ¿por qué chávez ha sido reelecto SIN REPRESIONES a dirigir su país o porque la gente bajaba de los cerros de caracas en el golpe de estado a pesar de que el 80% de medios está en contra de él
    prefiero reaccionar a ser conformista

    todo lo demás ya lo han dicho los anteriores con la forma de vida
     
  2. Cacoh_mil

    Cacoh_mil Usuario Casual nvl. 2
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    México, según el expresidente Fox hace unos 4 años atrás, dijo que el 50 % de la población de ese país era pobre. Eso lo podemos constatar cuando existe gente DESESPERADA que es capaz de fiar su vida a los coyotes para obtener mejores expectativas de vida. Ahí nadie sale deendiendo un gobierno de derecha, sino que más bien se le ataca por mantener gente en tal pobreza, que arriesga su vida y la de su familia, por tener para comer.

    Cuando se da un caso AÚN PEOR, coomo el de escapar en balsas artesanalas, hechas con las camaras de ruedas de camión, pedazos de tabla, entre otros, nadie dice nada. de hecho se pone en duda la idoneidad de esas personas. Claro, quien tiene para hacerse una balsa artesanal, no es más que un maldito balsero capitalista. Si el sistema fuera tan protector, igualitario o lo que sea, ES OBVIO QUE NO EXISTIRÍAN DICHAS PERSONAS.
    Ahora, el mismo Fidel se encargó de decir hace poco tiempo atrás que el modelo cubano no era efectivo (no con esas palabras, pero esa es la idea). Y por favor, el bloqueo si ha mermado considerablemente las oportunidades de desarrollo, pero aún así, se puede negociar por montos no despreciables de hasta 700 millones de dolares con EEUU, sin mencionar que el mercado con Europa está libre. Por otra parte, Rusia fue segunda potencia mundial durante el la decada del sesenta, setenta y ochenta, y Cuba mantenía libre comercio con ellos, en acuerdos y bla bla... por qué entonces no se aprovechó en esos momentos de desarrollar a la isla

    Cuando me den argumentos creíbles, sin subjetividades y documentos dados por ideologos de izuqierda, quizás me atreva a encontrar algo de razón.

    Por el momento, solo agradezco el que 2 semanas de vacaciones me hayan ilustrado tanto acerca de la realidad cubana, negando 50 años de historia.
     
  3. misguidance

    misguidance Usuario Casual nvl. 2
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    esto es ridículo, son suposiciones sobre suposiciones, ¿cómo se puede argumentar contra algo sin ningún sustento?
    lo más lógico es que son más los cubanos que se quedan que los que se van, y si depsués tu me sales con que en la isla se quedan los que no cachan ocmo hacerse una balsa, no me queda más que reírme del absurdo de la discusión e intentar pasar a algo más concreto.

    en todo caso, yo tengo una idea de lo que impulsa a la gente a irse, y lo postié unas páginas atrás.

    ¿por qué no se deasrrolló la isla en los 70?, pero si estaba avanzada la isla en esa época, tenía elmejor nivel de vida de todo elsector del caribe y centro américa, ¿de qué estai hablando?. fue cuando cayó el comunismo que se empezó a ir al a chucha, cuando la economía comenzó a sentir la bravura del bloqueo, sobre todo por la pérdida de los subsidios soviéticos. de todas maneras cuba actualmente tiene una economía de alto desarrollo humano y con muy bajo daño al medio ambiente... harto mejor que chile, de hecho, según la WWf es el único país con desarrollo sostenible en el mundo!:

    http://terranoticias.terra.es/ciencia/articulo/cuba_wwf_unico_pais_mundo_1161750.htm

    dentro de todo tan mal no están.
    además, lo que dices de los 700 millones de dólares de comercio con gringolandia, puta,es bastante reciente, y el que ese límite de elgobienro, no implica que las empresas lo utilicen, además ese monto incluye importaciones (que se restan) y exportaciones.

    la cosa no se trata de convencerte a ti, si no que de establecer un diálogo, y bueno, tus suposiciones en base a la migración mexicana y los balseros que derivan en que cuba es un desastre... ¿esos te parecen argumentos creíbles y objetivos?... aahhh, el carerajismo... que se le va a hacersele.

    ¿qué más te puedo decir? :makaka: 50 años de historia!, hahahahaha.

    te pasaste.

    saludos.
     
  4. Cacoh_mil

    Cacoh_mil Usuario Casual nvl. 2
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    En fin...
     
  5. Rock Strongo

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    Todas esas libertades negativas, de las que se enorgullecen tanto,son en primer lugar antiguas, como las llama un tipo, Benjamin Constant "libertad de los antiguos".Sentirse tan orgulloso,de la libertad de expresión por ejemplo ,tendria el mayor sentido en la Francia post revolución , pero sentirse asi hoy,es saltarse todas las cagadas que dejaron las 2 revoluciones burguesas y el porque se llego a entender que ese tipo de libertades, que implican un deber de abstención del Estado son poco útiles e incluso irrelevantes( como pasa en Chile) cuando no existen las condiciones para materializar en reales mejoras las quejas hechas bajo su alero.Y eso que todavía no bajan las horas de historia en los coles.

    Todo el pueblo queria que Bielsa siguiera y lo expresó previo a la eleccion de la ANFP ¿ sirvió de algo que se expresaran de manera tan vehemente?

    Existen diversos mecanismos, por medio de los cuales los poderosos del sistema liberal hacen que la libertad, con la que todos los ilusos y cándidos se llenan la boca,tenga un valor meramente nominal.Por poner solo un ejemplo de una de las diversas formas: Julian Assange, creador de wikileaks y tal vez el mayor funador de gringos en los últimos 30 años.Este valiente sujeto esta siendo acusado por abuso sexual y pesa sobre él una orden internacional de captura.Le pagas a una mujer ambiciosa para que levente un falso testimonio,ni siquieras necesitas comprar a los jueces,asi de facil..."Miente miente que algo queda" De esta forma se logra mermar la credibilidad de un tipo molesto para sus malevolos planes.

    No hay tal libertad de la cual jactarse.La libertad que tenemos es la misma del zorro y la gallina dentro del corral,tarde o temprano el zorro se come a la gallina.
     
  6. misguidance

    misguidance Usuario Casual nvl. 2
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    antes que nada, ese formato de respuesta es un cacho. si pones tu respuesta dentro del cuadro de cita, no te puedo citar con "quote", tengo que hgacer copy/paste y ordenar la wea.



    yo no he distorssionado ningún argumento. lo que tu planteas son suposiciones. y de hecho , yo también supongo que debe haber un grado de desesperación en el acto de arrancar de un lugar para ir a otro, pero se admitir que es una suposición, ¿dónde está la distorsión?.
    de todas formas, tu suposición va más allá, porque asumes que todo quien -o la mayoría de quienes- se arranca de cuba es proque está desesperado ante su situación de pauperización. ¿no te parece un poco extremo?, ¿algo para comprobarlo?... a mi me parece que los incentivos para arrancar de la isla tienen que ver con un tema de marketing.
    se sabe que en cuba todo el mundo tiene lo básico, alimento, salud y techo, además de la mejor educación de latinoamérica y la posibilidad de dedicarse a cualquier deporte. ¿qué es lo que no tienen?, bueno, el acceso a lujos es nulo, como computadores, autos modernos, wevadas de apple y todas esas cosas que nosotros damos por sentadas.
    a mi me parece que la pobreza de la que hablas es más bien una carencia de lujo, no hambre, como en méxico.
    y bueno, tu suposición es bastante tergiversadora de la realidad, porque partes de que la pobreza de cuba es peor que la de méxico en base a que tú crees que es más arriesgado navegar hasta miami que cruzar rio grande, y tal vez lo sea, pero puta. ¿no será mucho suponer?, no le veo ninguna validez a tu argumento, porque se sabe que la pobreza de méxico es hambre, la de cuba no, es falta de lujos.

    acá el tema es que vamos a considerar como desarrollo.
    a mi me parece que, tomando en cuenta que un país está compuesto de personas y que son ellas lo más importante, el desarrollo de un país debiera medirse de acuerdo al acceso a servicios del total de ciudadanos.
    por ejemplo, un país de 100 habitantes donde 10 tienen acceso a viajar a la luna y 10 no tienen donde caerse muertos es menos desarrollado que un país donde 100 comen todos los días y ningún habitante tiene un porsche.
    en ese sentido, me parece que cuba, al tener a toda su población con vivienda, bien alimentada, acceso a salud de primer nivel, educación de primer nivel e instalaciones deportivas de buen nivel (probablemente no las mejores). además la seguridad es tremenda, obviamente debido a la falta de lujo y publicidad.
    si todos (o practicamente todos) tienen ese nivel de acceso, me parece que es un pais desarrollado, por lo menos en un nivel básico.
    mientras que en un país donde todavía hay gente cagada de hambre, gente hacinada, indigentes, drogadictos y una población criminal tremenda, el que tenga más plata per cápita es sólo un indicador de desigualdad, y bajo el criterio del acceso, eso implicaría que países copn esas características no son desarrollados, como USA o chile.
    bajo este criterio los países nórdicos son los más desarrollados, y yo crepoque en eso hay poca discusión.

    me parece que ninguno de los dos tienen un conocimiento profundo de la economía cubana, como tampoco sabemos como es elnivel de vida, porque insisto que el que haya balseros no me prueba nada.

    por otro lado, dos cosas: (1) esas declaraciones de fidel están más sacadas de contexto que la cresta; (2) es más o menos evidente que un modelo socialistra no va a funcionar en un mundo capitalista. ahora, es necesario que entiendas que por cada rico que genera el sistema capitalista, mueren 20 mil niños en áfrica al día, y la pura clase media chilena tiene la culpa de la esclavitud en asia -a modo de ejemplo cuantificador-, así que cuando hablamos de países desarrollados en occidente, casi la totalidad de las veces estamos, al mismo tiempo, hablando de países empobrecidos, pero esos no se toman en cuenta, y me parece ridículo que a esta altura sigan obviando algo tan evidente, o sea, para que existan ricos se requieren pobres, por lo menos en el capitalismo, sistema en que las naciones poderosas exportan la pobreza.

    suposiciones, insistimos en suposiciones.

    ¿y qué importa que no sean grandes capitalistas?, ¿acaso la codicia sólo se expresa en los ricos?.

    en cuba no hay pobreza extrema, tampoco hay pobreza, así que nadie se arranca pr eso, los que se van lo hacen porque no existe la posibilidad de acumulación personal, y si uno es lo suficientemente codicioso, se va a arrancar, y en el reino del señor hay de todo. además hay gente (como yo) que tiende a aborrecer toda forma de coacción, y en el sistema cubano existe coacción, así que sienten que tienen que irse.
    no estoy para nada de acuerdo con tus suposiciones, prefiero las mías.

    saludos.

    pd: por fa usa este sistema/formato de respuesta!
     
  7. Pablecio

    Pablecio Usuario Casual nvl. 2
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    Los cubanos en gringolandia no creo que vean el cuento que les vendieron,
    a los de salvador se los devolvieron peores...
     
  8. Cacoh_mil

    Cacoh_mil Usuario Casual nvl. 2
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    no te puedo responder ahora, estoy re atrasado en un trabajo. Lo que sí pido excusas, me cargan las faltas de ortografía, y cuando las cometo yo, sin que sea un error debido a las teclas del pc, me da verguenza a cagar.
    No es que no sepa escribir, solo es un lapsus. la palabra es
    DISTORSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSIONAR!!
    NO DISORCIONAR como lo esccribí en el post anterior.

    En relacion a tus argumentos, los responderé a su tiempo. Requiere un procesamiento mayor que pedir disculpas por una falta de ortografía. Dicho procesamiento a su vez necesita de más tiempo, que ahora no tengo, porque me lo gasté posteando acá y en educación 2020.

    En fin..
     
  9. crchico10

    crchico10 Usuario Casual nvl. 2
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    wm para que tan radicales en las percepciones, es obvio que no viven en la pobreza extrema, ni que es la maravilla del mundo.
    pero si, no viviría en Cuba por la siguiente razón: no puedo vivir en un país en que por no pensar como se "debiese" pensar, sea malvisto por el sistema de ese país.
     
  10. misguidance

    misguidance Usuario Casual nvl. 2
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    envidiable elocuencia.

    hay unos cuantos magnates cubanos, en todo caso, y son un grupo tan pa la cagá que incluso uno es senador republicano y ferviente defensor de la ley migratoria... no los deja muy bien parados que digamos...

    más que los errores ortográficos, me molestan los de redacción, y cuando escribo rápido me mando algunos de esos, ahroa que leí mi post caché. :S

    bueno, bajo esa lógica deberías irte de chile (asumiendo que estás acá).
     
  11. Pablecio

    Pablecio Usuario Casual nvl. 2
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    En realidad los rusos fueron bien explícitos cuando dijeron que esas ideas solo funcionaban si eran globales, por eso en parte entiendo que fidel sea tan estricto, sabe que nadie le va a dar la mano a un país que no piensa como el resto del mundo, no puede confiar en ninguna influencia externa...
     
  12. Antibush

    Antibush Usuario Casual nvl. 2
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    Pobre de tu amigo....ese es uno de los timos más grandes y en los que se han perfeccionado algunas cubanas.

    Te explico, las cubanas, por naturaleza, son muy sueltas de cuerpo, directas y no se van con muchos rodeos. Te contaré que en el hotel conocimos a un salvadoreño que prácticamente vive en Cuba desde hace 12 años por razones de trabajo, se aloja en el hotel y tiene su familia en El Salvador. Nos contó que de su grupo de trabajo todos , excepto él se habían divorciado de sus esposas salvadoreñas y las habían cambiado por cubanas. Él no había hecho eso porque , muy inteligentemente, las captó a la primera cómo eran...interesadas. Muchas veces dice que hasta se le tiraban en la calle, le agarraban el paquete y esto a plena luz del día. Muy bravas....él no le aconsejaba a nadie una cubana, por algo será que nos lo dijo.

    Cuando conversabas con los cubanos , la mayoría tenían a cuestas ya dos divorcios....era como el promedio.

    Tu puedes ir caminando o estar en un museo y al lado de tu señora e igual te dicen cosas, no les importa o no respetan, es difícil porque te ponen en aprietos.

    Pero hay que distinguir, porque hay muchas a las que les llaman los mismos cubanos jinetas, se hacen las simpáticas y es sólo para sacarte cosas y dinero, las que mejor les va logran ser trasladadas de país por sus víctimas. Ellas están dispuestas a casarte contigo, darte hijos, la cuestión es que les des una vida más fácil, no es amor precisamente.

    En las casas de música está lleno de este tipo de chicas, claro que allí te dicen el precio de la primera vez...30 o 40 cuc (redondeando hasta un máximo de 30 lucas). Sus víctimas son los turistas y de cualquier edad...vieras los viejitos de 80 como la gozaban....

    En suma, la mujer jineta escoge serlo, no hay una necesidad real detrás, no es como nuestras prostitutas que no tuvieron opciones u oportunidades en la vida. Estas cubanas escogen serlo porque es más fácil que ponerse a estudiar o trabajar.

    Saludos.-
     
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