Es lógica la idea de la educación gratuita en estas condiciones?

aSniCo dijo:
"Educación pública de calidad y gratuita para todos".

Suena linda la frase, pero es imposible que se dé en la realidad.

La educación no puede ser gratis, para lograr eso los profesores y administrativos tendrían que trabajar gratis, además los insumos y las instalaciones tampoco deberían generar gastos... alguien tiene que pagar por todo esto, ¿financiada por el estado? Perfecto! pero eso no gratis.

Una educación puede ser de calidad y "gratuita", pero no para todos. ¿Por qué? Por que para que sea de calidad esta debe ser nivelada hacia arriba, no hacia abajo, con ciertas clausulas como el % de aprobación de asignaturas, notas mínimas, etc. En una educación de calidad los malos estudiantes (porros) no tienen cabida, el mismo sistema se encarga de sacarlos, entonces... ¿Que pasará con estos alumnos poco brillantes?... Si se les permite continuar estudiando gratuitamente y pasando ramos entonces la educacion será gratis para todos, pero ya no será de calidad por que se estaría nivelando hacia abajo.

Finalmente si no se ha avanzado en este punto es pq los estudiantes no han "ofrecido" nada concreto, quieren mucho y no ofrecen nada. Si hasta están en contra de la idea de educación gratuita pero contra resultados (midiendo rendimiento, notas). Osea que quieren que sea gratis pq si y que todos auspiciemos a los flojos que pasan a puros 4 y reprobando ramos 2 veces... así la cosa nunca será de calidad... fin.

Creo que un sistema mixto sería lo ideal, que el estado asegure una buena calidad y "gratuidad" para los alumnos que realmente quieren estudiar... el resto puede seguir pagando y faltando a clases por flojera en una institución con una calidad inferior.

(En todos los países donde hay educación "gratis" y de calidad se mide constantemente el rendimiento de los alumnos)
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Quizá no te respondo tan en detalle como debería, pero hay formas de pensar y hacer las cosas, y obviamente si hay que hacer un cambio en la educación, no vamos a esperar que al primer año de reforma todos los estudiantes van a ser brillantes y todos los profes a un nivel de HARVARD, difícil.
Tu idea tendría sentido si se mantuviese por más de 10 años la utopía que mencionas, cosa que no debería pasar si el estado realmente se pone las pilas y no nos vende otro cuento como ya lo ha hecho.
 
¿De qué sirve declarar la educación gratuita si no hay familias que apoyen el proceso educativo? Mientras el modelo que se critica siga, en Chile, tal cual, de nada servirá un makillaje ql como el k se plantea actualmente. Es decir, ofrece educación gratuita y obliga a los padres y apoderados a trabajar iwal que hoy, e incluso más, ¿quién ayuda a hacer las tareas? ¿quién va formando hábitos de estudio en la casa? ¿quién xuxa se hace cargo de los miles de alumnos (as) k van al liceo sólo para salir de casa?

Si no tienen a alguien k les de la palmadita en la espalda y les motive, les valide un proyecto de vida, ¿pa k van a estudiar en la U, IP o CFT?

En fin...
 
basty1313 dijo:
Quizá no te respondo tan en detalle como debería, pero hay formas de pensar y hacer las cosas, y obviamente si hay que hacer un cambio en la educación, no vamos a esperar que al primer año de reforma todos los estudiantes van a ser brillantes y todos los profes a un nivel de HARVARD, difícil.
Tu idea tendría sentido si se mantuviese por más de 10 años la utopía que mencionas, cosa que no debería pasar si el estado realmente se pone las pilas y no nos vende otro cuento como ya lo ha hecho.
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Utopía? en casi todo el mundo el sistema es así.
Como señalé en mi post anterior, la educación puede ser "gratuita" para TODOS, pero sería imposible que fuera de CALIDAD, para que sea para TODOS la tendrían que nivelar hacia abajo, para no excluir y perjudicar a los alumnos que están bajo el nivel requerido por harvard, nivelandola hacia abajo ya dejaría de ser de calidad y tendrías una gran cantidad de universidades tipo liceo.

¿La revolución pingüina comenzó cuando? allá por el 2006? Ya han pasado cerca de 8 años y... ¿algún cambio realmente significativo? nada. Pero continuan con la misma parada y con la misma técnica. ¿Quien se va a sentar a negociar seriamente con alguien que no quiere "ofrecer" nada? Si ni siquiera quieren que les midan el rendimiento pos, osea... de que estamos hablando? xD
 
en las condiciones que sea la educacion y la salud tienen que ser gratis,para que los paises puedan desarrollarse y crecer y mas si es un pais donde se lucra con todo a destajo......tenemos la energia mas cara,agua,combustibles,salud,educacion,etc y sueldos miserables.......donde los gobernantes viven como reyes a costa de todo el pais y robando todo lo que se puede..........no se puede pensar de manera tan egoista y decir que le pagaremos los estudios a todos ricos y pobres,el punto es que todos tenemos hijos,hermanos,sobrinos,primos,etc,que en algun momento seran beneficiados si la educacion es gratuita......no me molestaria pagar un poco mas de impuestos si el fin es bueno........pero conociendo a la clase politica chilena dudo que salga algo bueno realmente........
 
Pues yo abogo por una escuela pública de calidad. al estilo europeo.
Leo mensajes y me cuesta creer lo que lo leo. ¿Podéis comparar Chile o cualquier país americano con Alemania, Holanda Noruega o simplemente España en nivel cultural? Y sin embargo en estos paises domina la escuela estatal gratuita. ¿Que porcentaje de niños va a escuelas privadas en Alemania? ¿Cuantos van en Francia?
Y la prueba de que lo afirmado aquí sobre la escuela pública y gratuita es falso lo vemos en los resultados.
Bajo mi punto de vista solo el interés por mantener unos privilegios hace defender que la Educación y la Sanidad sean privadas. Solo en beneficio de unas clases para perpetuar su dominación. Nada de igualdad de oportunidades .
Este foro es lamentable. Veo machistas medievales, defensores del racismo, xenófobos, nazis, defensores de un capitalismo brutal y depredador...
Se habla de fomentar el espíritu empresarial pero vemos que la pobreza impide poder iniciar cualquier negocio, vemos que cuarenta familias dominan la economía de Chile.. en fin , no quiero molestar a nadie con mis comentarios

Creo que estaré poco tiempo en este foro.

Saludos
 
RivasE dijo:
Pues yo abogo por una escuela pública de calidad. al estilo europeo.
Leo mensajes y me cuesta creer lo que lo leo. ¿Podéis comparar Chile o cualquier país americano con Alemania, Holanda Noruega o simplemente España en nivel cultural? Y sin embargo en estos paises domina la escuela estatal gratuita. ¿Que porcentaje de niños va a escuelas privadas en Alemania? ¿Cuantos van en Francia?
Y la prueba de que lo afirmado aquí sobre la escuela pública y gratuita es falso lo vemos en los resultados.
Bajo mi punto de vista solo el interés por mantener unos privilegios hace defender que la Educación y la Sanidad sean privadas. Solo en beneficio de unas clases para perpetuar su dominación. Nada de igualdad de oportunidades .
Este foro es lamentable. Veo machistas medievales, defensores del racismo, xenófobos, nazis, defensores de un capitalismo brutal y depredador...
Se habla de fomentar el espíritu empresarial pero vemos que la pobreza impide poder iniciar cualquier negocio, vemos que cuarenta familias dominan la economía de Chile.. en fin , no quiero molestar a nadie con mis comentarios

Creo que estaré poco tiempo en este foro.

Saludos
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A donde la educacion estatal es de calidad en Europa wn....pffff tay soñando....lo que pasa es que esos paises tienen sendos estados benefactores que subisidian la mierda en que viven......lo otro es que la pobreza no impide iniciar un negocio....hay miles de casos en que el hambre fue el que hizo emprender a mucha gente wn...eso es todo.
 
EDO1234 dijo:
A donde la educacion estatal es de calidad en Europa wn....pffff tay soñando....lo que pasa es que esos paises tienen sendos estados benefactores que subisidian la mierda en que viven......lo otro es que la pobreza no impide iniciar un negocio....hay miles de casos en que el hambre fue el que hizo emprender a mucha gente wn...eso es todo.
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Pues si, puedes soñar ¿quieres un ejemplo? Mi sobrino, francés estudió en escuelas y universidades públicas en Francia, hoy está dirigiendo una obra en Chile. El marido de mi sobrina, alemán, es otro ejemplo similar. Deberiais viajar mas.
Puede se que según tu opinión ser emprendedor se limite al caso de aquella señora de Atacama que tenía un cartel en el que anunciaba café y nos sirvió una cosa echa en un puchero al estilo del siglo XIX.
¿Que hay de malo en que el estado sea benefactor? ¿Lo quieres "malfactor"?
Sin un estado benefactor y una educación igualitaria supongo que los negocios que puede emprender y para los que estará preparado será para vender pañuelos de papel en los semáforos..
Eso es mas o menos lo que hizo Hitler en algunos paises invadidos limitando los estudios de los nativos con objeto de reservar los estudios superiores a los alemanes y perpetuar su dominación. Solo ellos podrían ser ingenieros, médicos, etc.

Saludos
 
RivasE dijo:
Pues si, puedes soñar ¿quieres un ejemplo? Mi sobrino, francés estudió en escuelas y universidades públicas en Francia, hoy está dirigiendo una obra en Chile. El marido de mi sobrina, alemán, es otro ejemplo similar. Deberiais viajar mas.
Puede se que según tu opinión ser emprendedor se limite al caso de aquella señora de Atacama que tenía un cartel en el que anunciaba café y nos sirvió una cosa echa en un puchero al estilo del siglo XIX.
¿Que hay de malo en que el estado sea benefactor? ¿Lo quieres "malfactor"?
Sin un estado benefactor y una educación igualitaria supongo que los negocios que puede emprender y para los que estará preparado será para vender pañuelos de papel en los semáforos..
Eso es mas o menos lo que hizo Hitler en algunos paises invadidos limitando los estudios de los nativos con objeto de reservar los estudios superiores a los alemanes y perpetuar su dominación. Solo ellos podrían ser ingenieros, médicos, etc.

Saludos
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Claro genio....en Francia puedes estudiar lo que quieras gracias a los altos impuestos que tienen a Francia en la ruina por eso tu sobrino trabaja en Chile pajarito....a lo mejor un estado benefactor puede que funcione relativamente bien en paises como Suecia, Noruerga en donde los politicos y la gente en general no es ladrona pero en Chile un estado grande es solo para tener a los politicos y demases engordando mientras el pueblo se muere de hambre como paso en Chile entre 1930-1973...eso es todo.
 
Personalmente creo que es posible que haya educación gratuita y que es necesaria en Chile. Pero siempre he pensado que primero debemos hacernos cargo de la educación publica que hay actualmente, y con eso me refiero principalmente a los liceos municipales, y escuelas. Siento que el gobierno esta haciendo la pega más fácil ofreciendo gratuidad, pero no han sido capaces de educar en los establecimientos que son públicos. A lo que me refiero es no solo a pasar materia, sino a que eduquen en todo ámbito a los niños, desde la tolerancia, hasta matemáticas, porque se han dejado botados a los jóvenes y niños que van en liceos, no hay disciplina y eso realmente aumenta aun más la segregación.
 
No faltan los ignorantes que dicen que no queremos estudiar porque andamos haciendo protestas
No faltan LOS WEONES que creen que para tener educación gratuita habría que pagar tremendos impuestos mientras las empresas que llegan a Chile pagan un moco por explotar los recursos. Sáquense el pico empresarial de los ojos. Chile tiene plata de sobra para cambiar sus sistemas actuales pero el interés de un 1% nos sube el pasaje, la bencina, el agua, la jubilación y atrévete a enfermarte.
 
EDO1234 dijo:
Claro genio....en Francia puedes estudiar lo que quieras gracias a los altos impuestos que tienen a Francia en la ruina por eso tu sobrino trabaja en Chile pajarito....a lo mejor un estado benefactor puede que funcione relativamente bien en paises como Suecia, Noruerga en donde los politicos y la gente en general no es ladrona pero en Chile un estado grande es solo para tener a los politicos y demases engordando mientras el pueblo se muere de hambre como paso en Chile entre 1930-1973...eso es todo.
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Casi me caí de la silla compadre, estas diciendo que los polìticos y demases dejaron de engordar el 11/9/73 ?????????????????????????????????
 
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