Mujeres, aborto y derecho a la vida

Si la ley actual no es lo bastante disuasoria, es porque no se aplica. Ese médico que te dijo que el aborto es una práctica habitual debería poder denunciar en forma anónima que en tal o cual clínica se practican abortos ilegales. Así podría actuar la Policía. De hecho, debería existir una corporación policiaca especializada en delitos intrauterinos.



Puede hacerlo, y se ha hecho. Decir que la ley no es suficientemente disuasoria, es un prejuicio. Hasta qué debería llegarse para que la ley lo fuera? simplemente hasta que sea eficaz sin considerar cuestiones de justicia? No ponderas bienes, simplemente buscas que se penalice una conducta que a ti te parece incorrecta - al parecer- a toda costa.
 
Estás discutiendo conmigo, no con la colombiana.

- No me respondiste lo que dije. Señalé que el hecho de que se valore la vida, no significa necesariamente que cada vez que alguien atente contra ella, se va a tener que penalizar dicha conducta. El clásico es la persona que mata por legítima defensa. ahí la vida ya no es algo tan valioso, porque hay circunstancias que eximen a esa persona. Es un tema de si se puede o no exigir una conducta a las personas bajo ciertas circunstancias. Lo del aborto es parecido. Al menos en ceirtos casos, no es exigible ese nivel de conducta en una mujer.

Tomas a priori el hecho de que el aborto es un "crimen". Y precisamente discutimos eso. No puedes partir de esa premisa.

Se discrimina, cllaramente. Pero es una discriminación razonable. No son iguales los sres humanos dentro del vientre, al menos hasta cierto mes, que aquellos qeu ya tienen conciencia de si mismo, y que ya viven en la sociedad. En esos casos es razonable discriminar.

Insisto, partes la discusión con una premisa. "la infancia tiene derecho a que no se le asesine" ergo, el feto al ser un infante, tiene derecho a que no lo maten. Mi pregunta es de dónde sacas que todos los individuos que pertenecen a eso que llamas infancia, tienen que tener necesariamente dicho derecho. Es un prejuicio.


Lo último que me respondiste, solo responde a una falacia de tu parte. He distinguido al ser humano ya nacido, con el feto hasta ciertos meses. No se podría seguir de estar a favor del aborto, que cualquier pudiera matarme sin reprocho alguno. Eso es tergiversar el argumento.
 
Puede hacerlo, y se ha hecho. Decir que la ley no es suficientemente disuasoria, es un prejuicio. Hasta qué debería llegarse para que la ley lo fuera? simplemente hasta que sea eficaz sin considerar cuestiones de justicia? No ponderas bienes, simplemente buscas que se penalice una conducta que a ti te parece incorrecta - al parecer- a toda costa.

La cuestión es la siguiente: si un médico supiera que, en caso de cometer un feticidio, habría por lo menos un 75% de posiblilidades de que él pasara diez años completos en prisión, perdiera todos sus bienes, y además, saliendo de la cárcel, durante cinco años más no pudiera ejercer su profesión, ten por seguro que más del 90% de los galenos lo pensarían dos y hasta tres veces antes de practicar abortos.
 
Meursault;

- No me respondiste lo que dije. Señalé que el hecho de que se valore la vida, no significa necesariamente que cada vez que alguien atente contra ella, se va a tener que penalizar dicha conducta. El clásico es la persona que mata por legítima defensa. ahí la vida ya no es algo tan valioso, porque hay circunstancias que eximen a esa persona. Es un tema de si se puede o no exigir una conducta a las personas bajo ciertas circunstancias. Lo del aborto es parecido. Al menos en ceirtos casos, no es exigible ese nivel de conducta en una mujer.


Yerras. El aborto NO es comparable con matar en legítima defensa, pues la persona fetal es inocente.

En dado caso, lo que sí es comparable con matar en legítima defensa, es matar a médicos aborteros, como han hecho en Estados Unidos organizaciones como el God`s Army.

Incluso en Dakota del Sur hay una ley específica que despenaliza a quien mate a tiros a un médico que esté a punto de cometer un aborto:

http://www.motherjones.com/politics/2011/02/south-dakota-hb-1171-legalize-killing-abortion-providers


Tomas a priori el hecho de que el aborto es un "crimen". Y precisamente discutimos eso. No puedes partir de esa premisa
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Si el aborto no fuera un homicidio contra un menor, no tendríamos por qué penalizarlo.

Estamos partiendo del planteamiento de que sí lo es.

Se discrimina, cllaramente. Pero es una discriminación razonable. No son iguales los sres humanos dentro del vientre, al menos hasta cierto mes, que aquellos qeu ya tienen conciencia de si mismo, y que ya viven en la sociedad. En esos casos es razonable discriminar.

También el Ku Klux Klan opinaba que era razonable discriminar.

Pero muchas personas creemos que no lo es. Por eso proponemos penas homologadas con las de otros homicidios, si no es que incrementadas.

Insisto, partes la discusión con una premisa. "la infancia tiene derecho a que no se le asesine" ergo, el feto al ser un infante, tiene derecho a que no lo maten. Mi pregunta es de dónde sacas que todos los individuos que pertenecen a eso que llamas infancia, tienen que tener necesariamente dicho derecho. Es un prejuicio.

Pretender que a los niños no nacidos se les resten derechos, es tan canalla como pedir que a los niños negros se les pueda violar o esclavizar.

A lo que tú llamas "prejuicio", yo lo llamo "justicia".


Lo último que me respondiste, solo responde a una falacia de tu parte. He distinguido al ser humano ya nacido, con el feto hasta ciertos meses. No se podría seguir de estar a favor del aborto, que cualquier pudiera matarme sin reprocho alguno. Eso es tergiversar el argumento.

Por lo menos mi argumento demuestra que:

"Si no discriminamos al ser humano prenatal, preguntarnos por qué castigar a quien lo mate, es tan absurdo como preguntarnos por qué castigar a tu vecino si te vacía la carga de una escopeta".
 
Aborto libre hasta las 12 primeras semanas de embarazo, como sucede en gran parte de paises de la UE, existe cierto consenso de que hasta ese momento el feto no tiene desarrollado completamente su cerebro. El caso de Holanda hasta las 24 semanas me parece demasiado. Si se dan cuenta los paises menos avanzados en materia de legislacion sobre el aborto son generalmente los Estados que tienen una mas estrecha relacion con la iglesia. ¿Estado Laico? si claaaaaaaaaaaaaaaaaro.

Por algo son países DESARROLLADOS y nosotros sólo un mero país bananero que se cree más de lo que realmente es....
 
Países desarrollados que maten gente con bombardeos, no creo que sean un ejemplo a seguir.
Sus políticas de salud pública están a años luz de nosotros (no incluyo a US)....son un gran ejemplo a seguir en ese ámbito, ya harto tuvieron del catolicismo sectario en la edad media, que con su moralismo doble estándar les dictaba como comportarse...
 
Sus políticas de salud pública están a años luz de nosotros (no incluyo a US)....son un gran ejemplo a seguir en ese ámbito, ya harto tuvieron del catolicismo sectario en la edad media, que con su moralismo doble estándar les dictaba como comportarse...

En cuanto a sus políticas de salud pública, hay que alabarles las operaciones fetales, por ejemplo, pero no así sus armas bacteriológicas.

Es que la ciencia es un arma de dos filos, y lo mismo la tecnología.

No se trata de alabar a ciegas al winner, pues a menudo los winners son perversos.
 
Es importante corregir cosas muy importantes.

-Un feto no tiene actividad neuronal hasta después de los 3 meses de gestación. Por lo tanto es un vegetal, en terminos biológicos. Es una semilla humana sin respuesta a ningun estímulo.

-Dos tercios de los embriones humanos SE PIERDEN dentro del primer mes de gestación INCLUSO sin que la mujer se de cuenta. La biblia no dice nada al respecto. Según el concepto bíblico, entonces estariamos en un verdadero apocalipsis de muertes de embriones ya que 2/3 de la humanidad "muere" antes de nacer
, pero ellos no mencionan esta estimación.

-El embrion humano sufre tranformaciones importantisimas, como la fusión con otro embrión, de donde nace un bebé "quimera", como en algunos casos de hermafroditas. la biblia no tiene explicación a este fenomeno tampoco.

Entonces, la iglesia tiene algo que decir al respecto? NADA.

El embrion es un ser humano? una semilla es una planta? un huevo es una gallina/gallo?
 
Es importante corregir cosas muy importantes.

-Un feto no tiene actividad neuronal hasta después de los 3 meses de gestación. Por lo tanto es un vegetal, en terminos biológicos. Es una semilla humana sin respuesta a ningun estímulo.

-Dos tercios de los embriones humanos SE PIERDEN dentro del primer mes de gestación INCLUSO sin que la mujer se de cuenta. La biblia no dice nada al respecto. Según el concepto bíblico, entonces estariamos en un verdadero apocalipsis de muertes de embriones ya que 2/3 de la humanidad "muere" antes de nacer
, pero ellos no mencionan esta estimación.

-El embrion humano sufre tranformaciones importantisimas, como la fusión con otro embrión, de donde nace un bebé "quimera", como en algunos casos de hermafroditas. la biblia no tiene explicación a este fenomeno tampoco.

Entonces, la iglesia tiene algo que decir al respecto? NADA.

El embrion es un ser humano? una semilla es una planta? un huevo es una gallina/gallo?

Por principio de cuentas, sería interesante que sacaras a la Biblia de este debate. Considero que meter tal o cual religión en un debate, es faltarles al respeto a quienes no crean en esa religión.

En segundo lugar, la actividad nerviosa comienza en seguida de que se implanta el blastocisto en el útero. El tercer mes gestacional no tiene ninguna relevancia. Es un límite arbitrario, como la edad de 18 años o de 21 para ser ciudadano.

En tercer lugar, las quimeras se producen en laboratorio en la etapa de pronúcleo.

Creo que echas en el mismo saco diversas etapas, sin orden ni concierto.
 
La cuestión es la siguiente: si un médico supiera que, en caso de cometer un feticidio, habría por lo menos un 75% de posiblilidades de que él pasara diez años completos en prisión, perdiera todos sus bienes, y además, saliendo de la cárcel, durante cinco años más no pudiera ejercer su profesión, ten por seguro que más del 90% de los galenos lo pensarían dos y hasta tres veces antes de practicar abortos.



Ya, pero te olvidaste del principio de proporcionalidad...
Hablas de justicia... y mira tu propuesta.