Pensiones FFAA no son más generosas que sistema AFP

Estado
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osea, la profe engañó a chile afirmando que ella ganaba 1 millón porque éso era lo que contaba por todos lados. el caso de esa profe es bien duro para quienes proponen reparto ya que, tal como dice el autor del tema será PEOR su pensión con ese sistema, y dice algo bien cierto, necesitas pagar imposiciones por 20 años para tener una pensión, la realidad chilena es que no dan ni con flecos esos 20 años y ahí, justo ahí está el fondo del asunto; moverse de afp a reparto es una trampa que lo pagaremos todos cuando tengamos que jubilar.


entonces desde los 18 trabajo como profesora? estudio cuanto unos días o meses y CHAN ya era profesora?
 
si, claro. como el caso de la profe que también dijo lo mismo y sucede que los últimos 6 años de su vida laboral ganó 1 millón de pesos, el resto fueron cotizaciones por el mínimo y con tremendas lagunas previsionales. anda y engaña a los tontos con ese relato.

Putas que eres wueon. Yo estoy a favor de un sistema de capitalización individual pero con reglas de juego que no caguen a los trabajadores como ahora y con una parte solidaria para las pensiones que no lleguen a un mínimo.
El problema mas grande de un sistema exclusivamente de reparto es que los fondos quedan a disposición de los gobiernos y permeables a la corrupción y aprovechamiento político (mas que ahora).

Asimismo, te aclaro que de los 45 años trabajados mas de 38 fueron con rentas cercanas o mayores a las 60 UF de tope imponible. Además te aclaro que mi pensión no es nada miserable pero si es penca comparada con mi sueldo de activo.

El problema es que en el sistema antiguo la cotización previsional para pensiones era cercana al 20% y esa cifra se bajó al 10%. El dulce para cambiarse de sistema era que el otro 10% pasaba a formar parte de tu sueldo líquido. Claramente la historia ha demostrado que ese 10% de cotización es insuficiente. Agrégale que las rentabilidades del sistema en el pasado eran muy superiores a las actuales y tendrás que con el mayor porcentaje de cotización de la reforma previsional en curso, con suerte tendremos pensiones similares a las actuales.

Te repito, el porcentaje adicional de cotizaciones que se discutirá NO dará mayores pensiones. Tendremos que aportar a lo menos el 8% adicional para que las pensiones mejoren, cualquiera sea el sistema que defina el país (o trabajar mas años como ya se está aplicando en otros países)
 
son estos datos los que llevan al fondo de la discusión, el sistema de reparto no es viable en chile.

no sé si puedes responder a mi pregunta pero ¿cuánto es lo que aporta el estado a financiar las pensiones de dipreca y capredena? entiendo que no nada barato y es por ese aporte que ese sistema de mantiene ''viable''.


Hola, el estado gastó U$ 2.200 millones (aprox) para financiar las pensiones de DIPRECA+CAPREDENA en el 2019. En general todos los sistemas de reparto tienen una gran carga sobre el estado, sin importar las imposiciones de los trabajadores. Por ejemplo, en España el deficit anual es sobre los 16.000 millones de euros, y eso que los españoles contribuyen el 28.3% de su remuneracion imponible a pension (en Chile es 10% + comision AFP). La principal razón de por que el estado tiene que gastar tanto en financiar las pensiones de reparto es porque la plata que cotiza la gente no va a una cuenta individual, si no al presupuesto del estado y los políticos son desordanados para gastar la plata. El sistema de capitalizacion individual fuerza a los políticos a no gastar la plata que ahorran los trabajadores.
 
Hola, el estado gastó U$ 2.200 millones (aprox) para financiar las pensiones de DIPRECA+CAPREDENA en el 2019. En general todos los sistemas de reparto tienen una gran carga sobre el estado, sin importar las imposiciones de los trabajadores. Por ejemplo, en España el deficit anual es sobre los 16.000 millones de euros, y eso que los españoles contribuyen el 28.3% de su remuneracion imponible a pension (en Chile es 10% + comision AFP). La principal razón de por que el estado tiene que gastar tanto en financiar las pensiones de reparto es porque la plata que cotiza la gente no va a una cuenta individual, si no al presupuesto del estado y los políticos son desordanados para gastar la plata. El sistema de capitalizacion individual fuerza a los políticos a no gastar la plata que ahorran los trabajadores.

En general coincido con tu planteamiento. Sin embargo te faltó la otra cara de la moneda: El sistema de AFP fue planeado como un sistema de ahorro forzado y no como un sistema de pensiones. Con el ahorro de todos los trabajadores se ha financiado a bajo costo especialmente a los grupos económicos y grandes empresas. Falta la normativa que permita incluir ciertas inversiones de alta rentabilidad económica y social directamente desde los fondos.
Hasta ahora sólo se puede invertir de modo que otros obtienen la gran rentabilidad pagando una muy baja tasa de interés a los fondos de pensiones.

A modo de ejemplo extremo: la caída de valor de las acciones de Latam afectan incluso al Fondo E de las pensiones¡¡¡ Es o no negocio a costa de los trabajadores??
 
Putas que eres wueon. Yo estoy a favor de un sistema de capitalización individual pero con reglas de juego que no caguen a los trabajadores como ahora y con una parte solidaria para las pensiones que no lleguen a un mínimo.
El problema mas grande de un sistema exclusivamente de reparto es que los fondos quedan a disposición de los gobiernos y permeables a la corrupción y aprovechamiento político (mas que ahora).

Asimismo, te aclaro que de los 45 años trabajados mas de 38 fueron con rentas cercanas o mayores a las 60 UF de tope imponible. Además te aclaro que mi pensión no es nada miserable pero si es penca comparada con mi sueldo de activo.

El problema es que en el sistema antiguo la cotización previsional para pensiones era cercana al 20% y esa cifra se bajó al 10%. El dulce para cambiarse de sistema era que el otro 10% pasaba a formar parte de tu sueldo líquido. Claramente la historia ha demostrado que ese 10% de cotización es insuficiente. Agrégale que las rentabilidades del sistema en el pasado eran muy superiores a las actuales y tendrás que con el mayor porcentaje de cotización de la reforma previsional en curso, con suerte tendremos pensiones similares a las actuales.

Te repito, el porcentaje adicional de cotizaciones que se discutirá NO dará mayores pensiones. Tendremos que aportar a lo menos el 8% adicional para que las pensiones mejoren, cualquiera sea el sistema que defina el país (o trabajar mas años como ya se está aplicando en otros países)

después del caso de la profesora me quedó claro que no debo creer en nada de lo que se ha dicho en contra de las afp, partiendo por fyf, son unos estafadores a los cuales les creí en su momento.

¿cuánto se debe cotizar? 18% por lo menos, el actual es claro que no alcanza y eso no se discute, lo mismo con los demás problemas que es algo ya anunciado y se debe aplicar para mejorar el sistema.

entonces desde los 18 trabajo como profesora? estudio cuanto unos días o meses y CHAN ya era profesora?

que se yo! la doña mintió, no cotizó el tiempo como afirmó, fue con otros ingresos y con artas lagunas.

Hola, el estado gastó U$ 2.200 millones (aprox) para financiar las pensiones de DIPRECA+CAPREDENA en el 2019. En general todos los sistemas de reparto tienen una gran carga sobre el estado, sin importar las imposiciones de los trabajadores. Por ejemplo, en España el deficit anual es sobre los 16.000 millones de euros, y eso que los españoles contribuyen el 28.3% de su remuneracion imponible a pension (en Chile es 10% + comision AFP). La principal razón de por que el estado tiene que gastar tanto en financiar las pensiones de reparto es porque la plata que cotiza la gente no va a una cuenta individual, si no al presupuesto del estado y los políticos son desordanados para gastar la plata. El sistema de capitalizacion individual fuerza a los políticos a no gastar la plata que ahorran los trabajadores.

aplicado a toda la población chilena el sistema se vuelve inviable, es increíble cómo la gente no logra entender eso.

el caso español es algo que se ignora y evita de plano en toda la discusión, es el vivo ejemplo europeo de como el sistema de reparto no es viable.
 
Última edición por un moderador:
no entiendo el porque del uso de promedios.

si yo tengo que diseñar un puente, camino, muro, red de abastecimiento, etc. no utilizo promedios debido a que puede perjudicar el análisis de mínimos normativos, que aseguran que desde un cierto valor hacia arriba este asegurado el """servicio""", ejemplo, cantidad de fierro mínimo para los pilares y vigas de un edificio.
 
el sistema tiene su trampa . corta casi nadie llegara a los 100 millones con suerte 20 .

no.

si hay gente que tiene poco dinero ahorrado es porque el 10% no es suficiente, tienen lagunas y porque a algunos les cotizan por el mínimo, sea por acuerdo entre partes o porque el jefe se lo caga.
 
Que tiene que ver la patria si los milicos pakos pdi se la pasan por la RAJA...MARIKON WEKO FLETO KANUTO SUB-NORMAL CTM...no cachas ni una wea cafiche QLO!!
por mi que se caguen estos cafiches qlos!!

Sl2.
para que entiendan un poco como es este sistema , a un militar o carabinero que jubila a los 20 ,25 años de servicio , una vez jubilado ,se le sigue descontando para su jubilación hasta los 65 años de edad ,esto garantiza que no exista lagunas previsionales , de acuerdo a la comisión ENGEL realizada por la presidenta Bachelet , no es conveniente que las FFAA pasen a sistema de afp ,por que el costo para el estado sería mayor , se tendría que igualar los sueldos con los empleados públicos ya que el de las fuerzas armadas es mucho menor y que solo se a reajustado en el primer gobierno de Bachelet , se tendría que pagar los bonos trimestrales que recibe el sector público , se tendrían que pagar horas extraordinarias como a cualquier empleado público , en las FFAA los sistemas de turnos es de 24 ,horas imaginen cuanto dinero costaria para el estado , el sistema de las FFAA es especial ,porque imaginen un sistema de jubilación normal es decir jubilar a los 65 años de edad trabajando ,los cuarteles seria lo mas cercano a un geriátrico lleno de viejos de 60 años esperando a jubilarse , estos son sistemas especiales porque son trabajos especiales les guste o no , tambien entiendo tu sesgo pero hay que argumentar y no insultar y descalificar, SALUDOS
 
Las cifras y como se tomen dan para todo. Trabajé durante 45 años, sin ninguna laguna ni siquiera un mes en esos 45 años y me jubilé con el 39% de mi último sueldo. Parte de la culpa es mía por creer (desde el año 1981) que las pensiones futuras serían del 100% del último sueldo y por tanto no hice cotizaciones adicionales voluntarias a mis cuentas para futura pensión. Mi sueldo era similar al de un comandante de las FFAA pero ellos se jubilan con el 100% de su última renta que estimo en al menos $ 3 millones.
No creo que un sistema de reparto sea intrínsecamente mejor pero todo depende del manejo específico de cada opción.
Durante años, todos los gobiernos, tanto de centro izquierda como de derecha han ido modificando el sistema en favor de las AFP. El último es el intento de coartar los cambios de fondo, en beneficio directo de la clase empresaria.
Es cuestión de escuchar las declaraciones de Gino Lorenini, quien está a favor del sistema AFP pero la versión original de la misma. Mientras no se aumenten sustancialmente los aportes para futura pensión no hay posibilidad de mejora.

Según el artículo, a las FFAA les conviene infinitamente cambiarse al sistema de AFP. No se condice con las últimas declaraciones del General de Ejercito que llamó a "defender con dientes y muelas" su sistema previsional. ¿Será porque esta persona no tiene idea de lo que estaba hablando?

Si el autor del post espera su doctorado con esta tesis, temo que le va a ir como las pelotas.


Hola, me interesa tu caso. Me puedes mandar dos cosas (se las puedes pedir a tu AFP sin costo):

(1) Registro del historial de tus cotizaciones de sueldo
(2) Registro del ahorro total que acumulaste

Tu baja pensión puede ser explicada por tres opciones: (i) no te entregaron la retnabilidad de tu inversión, (ii) te cobraron sobre precio por tu pensión, o (iii) tu empleador no realizó las cotizaciones.

En cualquiera de los tres casos podemos demandar. Tengo un fondo para llevar a cabo estas demandas. Avisame!
 
Hola, me interesa tu caso. Me puedes mandar dos cosas (se las puedes pedir a tu AFP sin costo):

(1) Registro del historial de tus cotizaciones de sueldo
(2) Registro del ahorro total que acumulaste

Tu baja pensión puede ser explicada por tres opciones: (i) no te entregaron la retnabilidad de tu inversión, (ii) te cobraron sobre precio por tu pensión, o (iii) tu empleador no realizó las cotizaciones.

En cualquiera de los tres casos podemos demandar. Tengo un fondo para llevar a cabo estas demandas. Avisame!

Acabo de ver tu post. Ninguna de las anteriores ya que, te reitero, mi pensión es baja en relación a mi último sueldo, pero comparada con las que da el sistema es probablemente del 15 o 20% mas alto de las pensiones. El asunto es que crees en lo que te prometieron y cuando te empiezas a preocupar de proyectar tu pensión, después de cumplir los sesenta, te das cuenta que ya puedes hacer poco por mejorar esa expectativa.
Concordamos con un post anterior que plantea 18% a lo menos como cotización para pensiones y entiendo que la OCDE el porcentaje es incluso mayor.

Hablando del sistema de AFP lo que sí se debe corregir son lo cambios que hicieron en perjuicio de los trabajadores. Entre otros devolverle a las AFP el riesgo de pérdida, aumento de encaje, dejar de lado la arbitrariedad en la fijación de la tasa de interés para los retiros programados y cumplir con la promesa de Piñera de "cambio de fondo con un click".

Para el que indicó que FyF eran poco menos que estafadores no tiene idea de como funcionan. Prestan un servicio y cobran por ello. Si fueran tan malos no tendrían clientes y los tipos sí se ganan honestamente su plata. Por otro lado tengo clarísimo que han contribuido notablemente a educar a la gente. De hecho, siguiendo un tip de FyF acabo de aumentar mi pensión. A todos los que se financian con recursos de las AFP, los dueños de Chile, les encantaría que desapareciera FyF

Por otro lado, estimado Cabezonfran, te recomiendo firmemente revisar toda la estructura de tu tesis. Los milicos no son wueones y si su sistema fuera mas deficiente que el de las AFP dicho sistema ya no existiría. El sistema previsional de las FFAA y de Orden es tan caro para el Estado que no hay forma de financiar el extenderlo al resto del país.

Si debieran eliminarlo o no es otro tema y te garantizo que es muy poco probable ese cambio. Los milicos tienen demasiado poder en este país y pasaría lo mimo que costo eliminar el financiamiento de compras de armamento a través de las ventas de cobre: les garantizaron por muchos años el financiamiento con ingresos aun mayores que los que tenían.

Saludos y gracias por tu oferta.
 
Vayan a acostarse, las AFP son un robo, dizfracenlo como quieran, paguenle a todos los bots del mundo, creen todas las cuentas falsas que quieran en todos los portales y rrss que quieran, pero la wea fue es y sera un robo, y los wns de los milicos son unos wns pajeros que no le trabajan un día a nadie, así de corta, lo único que hacen es meterse a internet a opinar weas
 
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