Lo absurdo del pensamiento ateo: Las verdades morales

si no sabes lo que es la fe , lo del vino y los odres nuevos, mucho menos sabras lo que es el cuarto camino , aun mas que es el verdadero reino de los cielos, nada mas solo que te puedo decir que eres un hombre con nada de fe, saludos
Puede ser que tenga poca o nada de Fe. pero no eres tu quien determina la fe de las personas. Sin embargo, te alejas del unico y solo camino.
 
Puede ser que tenga poca o nada de Fe. pero no eres tu quien determina la fe de las personas. Sin embargo, te alejas del unico y solo camino.
dudas de tu fe , entonces no tienes claro el camino , y no soy yo quien decide o determina la fe , eso lo hizo un gran maestro y un hombre consiente llamado jesus, o es que acaso tampoco entiendes porque reto a los apostoles cuando ellos se les olvido llevar el pan, saludos
 
te voy a contar un buen chiste, imaginate una ves que el mundo que tu conoces , existe otro mundo o reino mas pequeño en cuanto a numero pero inmensamente grande en sabiduria, imaginemos que es un circulo pequeño dentro de otro gran circulo, desde dentro de este circulo pequeño debes en cuando son enviados al circulo mas grande o mundo ciertos personajillos y con ellos ciertos libritos para que este mundo los conozca y solo muy pocos pero muy pocos lleguen a comprender de que se trata, con ello se logra dar impulso a civilizaciones completas, y la humanidad transita por ciertos pacillos de prosperidad hasta que nuevamente cae en la ignorancia o ( diluvio ) y se vuelva a regenerar, buen chiste no, saludos
 
Ajajjajajajajjaa Bascur, con el último comentario acerca de la vercidad de la biblia me dejaste con la duda...este wn es un creyente o un ateo haciendose pasar en creyente para cagar a los cristianos?
No podis argumentar que es verdadero algo haciendo ilusión al mismo algo y dando referencia al algo en el mismo algo....suena ridiculo, eso acabas de hacer.
Sobre la recopilación, mi buen conocido, lea acerca de pablo de tarzo. Muuuuuchos libros no están pq? pq unos humanos, despues de quienes escribieron, dejaron de lado eso pq ellos "creian" que no correspondian, y que yo sepa ellos no tuvieron inspiracion divina para elegir..o si?
Realmente creia q tus argumentos te estaban dando credibilidad por q aunque no crea tu estabas convencido y tenias como argumentar...pero los últimos comentarios, sobre todo el último...:S pa tras!!
 
Ajajjajajajajjaa Bascur, con el último comentario acerca de la vercidad de la biblia me dejaste con la duda...este wn es un creyente o un ateo haciendose pasar en creyente para cagar a los cristianos?
No podis argumentar que es verdadero algo haciendo ilusión al mismo algo y dando referencia al algo en el mismo algo....suena ridiculo, eso acabas de hacer.
Sobre la recopilación, mi buen conocido, lea acerca de pablo de tarzo. Muuuuuchos libros no están pq? pq unos humanos, despues de quienes escribieron, dejaron de lado eso pq ellos "creian" que no correspondian, y que yo sepa ellos no tuvieron inspiracion divina para elegir..o si?
Realmente creia q tus argumentos te estaban dando credibilidad por q aunque no crea tu estabas convencido y tenias como argumentar...pero los últimos comentarios, sobre todo el último...:S pa tras!!
sorry pero en el ultimo me borraron los comentarios que seguian. Diciendo que eran doble post. :S
En la informacion que tenia decia mucho. y me dio pena =(

El argumento era de manera interna y externa.
 
Última edición por un moderador:
comprobar algo de la biblia, con la misma biblia es una accion de una ceguera mental que no tiene comparacion.

por eso ya dije, el tema no da para mas.
 
¿Para que siguen debatiendo? si esta claro que todo lo referente a argumentar la biblia o su religión se remonta a la fe, creer sin demostrar y así jamas llegaran a un acuerdo.
 
Nunca Dios Utilizó a alguien que estaba en pecado. Dios les utilizó despues que Ellos se arrepintieron grandemente de su propia maldad. (O no lees la biblia o solo comentas lo que otros dicen).
Para probarte necesito mentirte? No tiene Logica. Necesitas pasar por la prueba para experimentar el proposito.
por lo tanto, no demuestra en nada tu argumento. Dios no miente.

Me declaro insatisfecho con tu respuesta.

Dios habló con Abraham y lo "iluminó" mientras este era polígamo teniendo varias esposas, además de concubinas (cometer adulterio) ¿es así o no?

Dios le pidió sacrificar a su hijo primogénito (pidiendole matarlo) ¿es así o no?

Dios en realidad le miente a Abraham, porque realmente no quería el sacrificio de Abraham, sino que quería probar su fé. Para ello tuvo que hacer creer a Abraham que quería el sacrificio de su primogénito (tuvo que mentirle para ocultar la real intencion de probar la fé de Abraham) ¿es así o no?

Me dices que para probarte, no es necesario mentir. Bueno, segun lo que cualquiera puede entender, Dios le mintió a Abraham, haciendole creer que debia sacrificar a su hijo, cuando su real intención era probar su fé, manipulandolo.

Por ultimo, no uses el argumento de si algo tiene logica o no. Es por ello que yo no ataco a la fé propiamente tal, ya que esta obviamente carece de un razonamiento logico, porque en eso consiste la fé. Si el razocinio nos dice que hubo evolución y por otra parte, la fé nos dice que los restos arqueologicos de hominidos son puestos por Dios para probar nuestra fe, estamos negando de plano el uso de lógica para creer en él. Eso no tiene nada de malo, pero no puedes arguir que mi argumento carece de logica, cuando tu creencia en sí, carece de ella.
 
el problema con el fundamentalismo es que creen que la fe es solo patrimonio de ellos, es como el cuento del cojo que se rie del manco, saludos
 
Me declaro insatisfecho con tu respuesta.

Dios habló con Abraham y lo "iluminó" mientras este era polígamo teniendo varias esposas, además de concubinas (cometer adulterio) ¿es así o no?

Dios le pidió sacrificar a su hijo primogénito (pidiendole matarlo) ¿es así o no?

Dios en realidad le miente a Abraham, porque realmente no quería el sacrificio de Abraham, sino que quería probar su fé. Para ello tuvo que hacer creer a Abraham que quería el sacrificio de su primogénito (tuvo que mentirle para ocultar la real intencion de probar la fé de Abraham) ¿es así o no?

Me dices que para probarte, no es necesario mentir. Bueno, segun lo que cualquiera puede entender, Dios le mintió a Abraham, haciendole creer que debia sacrificar a su hijo, cuando su real intención era probar su fé, manipulandolo.

Por ultimo, no uses el argumento de si algo tiene logica o no. Es por ello que yo no ataco a la fé propiamente tal, ya que esta obviamente carece de un razonamiento logico, porque en eso consiste la fé. Si el razocinio nos dice que hubo evolución y por otra parte, la fé nos dice que los restos arqueologicos de hominidos son puestos por Dios para probar nuestra fe, estamos negando de plano el uso de lógica para creer en él. Eso no tiene nada de malo, pero no puedes arguir que mi argumento carece de logica, cuando tu creencia en sí, carece de ella.

Poligamia
"¿Por qué permitía la Ley la poligamia?"
Antes de contestar esa pregunta es preciso analizar el contexto de su época. Quienes juzgan la Ley mosaica desde la óptica de los tiempos y las culturas actuales están condenados a malinterpretarla

"Cuando alguien responde a un asunto antes de oír [lo], eso es tontedad de su parte y una humillación"(Proverbios 18:13)

Frecuentemente cuando las personas oyen o leen que se toleraba la poligamia en el Israel de la antigüedad o entre los patriarcas hebreos se forman nociones de que Dios hacía la vista gorda ante estas prácticas sexuales. Se imaginan que Jehová pasaba por alto voluntariamente o estimulaba la promiscuidad. ¡Nada podría estar más lejos de la verdad! Pues, uno de los Diez Mandamientos prohibía que un hombre tuviera relaciones sexuales con la esposa de otro hombre Éxo. 20:14.

Tenemos que tener presente que Dios no instituyó la poligamia. El primero que se menciona en la Biblia con dos esposas fue Lamec, descendiente de Caín. (Gén. 4:19-24) Nótese también que nadie que practicaba la poligamia sobrevivió al Diluvio, pues Noé y cada uno de sus hijos tuvieron una sola esposa cada uno. Más tarde, cuando Dios trató con los patriarcas posdiluvianos aún no había dado leyes extensas sobre el comportamiento humano, incluso el matrimonio. En algunos casos un hombre tomaba una esposa secundaria para producir prole debido a que su esposa era estéril, como Abrahán lo hizo a instancias de su esposa Sara. (Gén. 16:1, 2) No obstante, es digno de notarse que muchas veces en la Biblia en los casos en que estaba envuelta la poligamia había infelicidad o dificultades, como sucedió en los casos de Sara y Agar, Ana y Penina, así como en el de las esposas de Salomón? Gen. 21:9; 1 Sam. 1:1-6; 1 Rey. 11:1-6.

Por consiguiente, con los antecedentes de una sociedad patriarcal, cuando Jehová aceptó a los israelitas como su pueblo nacional la poligamia ya existía a cierto grado, aunque parece que la monogamia fue mucho más común durante toda la historia de Israel. Reconociendo matrimonios polígamos que ya existían, Dios dio leyes muy estrictas para regular y controlar las cosas. Muy contrario a la acusación (De algunas feministas) de que Dios tuvo en menos a la mujer y el matrimonio, él promulgó legislación altamente moral para proteger los derechos y privilegios de la esposa original y sus hijos. (Deu. 21:15-17) En consecuencia, aunque Jehová no prohibió la poligamia, definidamente instó al amor y al respeto en el matrimonio, y prohibió la inmoralidad sexual.

Jesús recalcó un punto significativo sobre el matrimonio en Mateo 19:8, 9. En cuanto al hecho de que el divorcio se permitiera bajo la ley que Dios dio por medio de Moisés, Cristo dijo: "Moisés, en vista de la dureza del corazón de ustedes, les hizo la concesión de que se divorciaran de sus esposas, pero tal no ha sido el caso desde el principio. Yo les digo que cualquiera que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo de fornicación, y se case con otra comete adulterio." Evidentemente, tal como sucede en el caso del divorcio, Dios hizo la concesión de tolerar la poligamia; no obstante, la sometió a estricta disposición reglamentaria.

La poligamia (en el antiguo Israel) pudiera compararse al hecho de que hoy en dia Dios permite las "autoridades superiores," los gobiernos mundanos. Jehová no los instituyó en el principio. Pero existen y todavía no es el tiempo de Dios para removerlos. De modo que da instrucciones a sus siervos en cuanto a cómo deben comportarse en relación con este arreglo que él está permitiendo por un tiempo? Rom. 13:1-7.

Exactamente, ¿cuál es la posición del cristiano en cuanto a la poligamia? ¿Se permite, o ha pasado el período durante el cual Dios la tolera?

Antes de hacer los comentarios citados, Jesús recurrió a Génesis 2:24, diciendo: "El hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne." (Mat. 19:5) Dios le dio a Adán solamente una esposa. El modelo fue que los DOS, no tres o cuatro, serían una sola carne. Claramente Jesús estaba instruyendo a sus seguidores a que regresaran al arreglo original de Dios para el matrimonio humano: que el hombre tuviera una sola esposa. Bajo inspiración el apóstol Pablo mostró que así es como se entiende correctamente este asunto. En 1 Corintios 7:2, escribió: "Que cada hombre tenga su propia esposa y que cada mujer tenga su propio esposo." Y dio instrucciones de que un siervo nombrado de la congregación habría de ser "esposo de una sola mujer," demostrando la norma para los cristianos? Tito 1:6; 1 Tim. 3:2, 12.

Así Dios dio fin al período de concesión tocante al arreglo marital. Simplemente hizo que los asuntos volvieran al arreglo que había instituido en el principio. Así, pues, no hubo ningún cambio en la moralidad de Dios... permaneció perfecta. Y Jehová continuó oponiéndose a la inmoralidad sexual. Consistentemente la consideró despreciable y merecedora de castigo severo? Gal. 5:19-21; 1 Cor. 5:9-13; 6:9, 10.

Como hemos visto, bajo ambos arreglos ?cuando permitió temporalmente la poligamia y bajo el sistema cristiano, cuando requiere la monogamia? Jehová se ha opuesto a la inmoralidad sexual, y ha animado a que haya restricción, amor y respeto en el matrimonio. Moisés se había referido a Jehová como "justo y recto." Cristo y Pablo también se refirieron a Jehová como justo. (Juan 17:25; Rom. 3:26) Y hoy nosotros tenemos buena razón para concordar con ellos, sabiendo que Dios ha sido consistente y perfecto en la moralidad.

No, Jehová no instituyó la poligamia. Ésta no tuvo su aprobación, al igual que no la tuvo el divorcio, que Su pueblo también practicó

No se necesita inventar una mentira para probar a alguien en el aspecto de la Fe ni tampoco manipularlo. Lea el Contexto completo.

La fe no puede tener logica?
Dios está fuera de la logica humana?

Pruebas Lógicas.
Entropía y Causalidad usadas como una prueba para la existencia de Dios
La Segunda Ley de la Termodinámica declara que la cantidad de energía disponible en un sistema disminuye en la medida en que el trabajo se lleva a cabo. La Entropía aumenta en la medida en que la energía disponible disminuye. En otras palabras: la tendencia puramente natural de las cosas es moverse hacia el caos, no el orden, y la energía necesaria disponible para trabajar se pierde en el proceso; la mayoría de esta como calor. El universo eventualmente se irá agotando y toda vida y movimiento cesará. Esta es la tendencia natural de las cosas. Las pilas se agotan, las máquinas se descomponen, los edificios y las carreteras se deterioran, las cosas vivientes mueren, etc. Las cosas dejadas en su estado natural, eventualmente dejarían de funcionar.

  1. El universo no es infinitamente viejo porque todavía no se ha “agotado”.
    1. Si el universo fuera infinitamente viejo, hubiera alcanzado un estado donde toda la energía utilizable hubiera desaparecido.
    2. Pero no estamos en este estado; por lo tanto, el universo no es infinitamente viejo y debe haber tenido un principio.
  2. Debido a que el universo tuvo un principio, éste no es infinito en tamaño.
    1. Se requeriría una cantidad infinita de tiempo para convertirse a un tamaño infinito. Debido a que el universo tuvo un principio, éste no ha tenido una cantidad infinita de tiempo para expandirse; por lo tanto, es finito en tamaño.
  3. Todos los eventos tienen causas.
    1. No puede existir una regresión infinita de eventos porque esto significaría que el universo sería infinitamente viejo.
      1. Ya hemos establecido que el universo no puede ser infinitamente viejo.
      2. Si éste fuera infinitamente viejo, el universo estaría en un estado de energía inutilizable, lo cual no es así.
      3. Si éste fuera infinitamente viejo, el universo sería infinitamente grande, lo cual no es así.
  4. Debido a que el universo es finito y tuvo un principio, y no puede existir un número infinito de regresiones de causas para traerlo a la existencia, debe existir una sola causa no causada para la existencia del universo.
    1. Una sola causa no causada del universo debe ser más grande en tamaño y duración que el universo que ha sido traído a existencia.
      1. De lo contrario, tenemos que la causa no causada que trajo algo a existencia es mayor o igual que sí misma.
    2. Cualquier causa que es natural al universo es parte del universo.
      1. Un evento que es parte del universo no puede causar que este mismo exista.
      2. Por lo tanto, debe existir una causa no causada fuera del universo.
    3. Una causa no causada no puede ser una parte natural del universo, el cual es finito.
      1. Una causa no causada sería infinita, tanto en el espacio como en el tiempo, ya que esta causa es mayor que la que ha causado que exista.
    4. Una causa no causada estaría separada del universo.
      1. Estar separado del universo, lo que causó que fuera, no estaría sujeto a las leyes del universo ya que ésta existió independiente del universo y sus leyes.
      2. Esto significaría que la entropía no sería requerida para la causa no causada.
  5. Esta causa no causada es sobrenatural.
    1. Por sobrenatural, se quiere decir que es completamente “otro” diferente que el universo y que no es el producto de éste.
      1. Esta causa no causada debe ser increíblemente poderosa para traer al universo a existencia.
  6. La Biblia enseña que Dios no es causado, no es parte del universo, creó el universo y es increíblemente poderoso.
    1. La existencia de Dios-por lo menos el Dios Cristiano-no es un evento sino un estado.
    2. El Salmo 90:2 dice que Dios es Dios sin un principio.
    3. Esto significa que Dios no es causado.
  7. Por lo tanto, el Dios de la Biblia Cristiana es la causa no causada del universo.
 
La fe no puede tener logica?
La rana telepatica de otra dimension está fuera de la logica humana?

Pruebas Lógicas.
Entropía y Causalidad usadas como una prueba para la existencia de La rana telepatica de otra dimension
La Segunda Ley de la Termodinámica declara que la cantidad de energía disponible en un sistema disminuye en la medida en que el trabajo se lleva a cabo. La Entropía aumenta en la medida en que la energía disponible disminuye. En otras palabras: la tendencia puramente natural de las cosas es moverse hacia el caos, no el orden, y la energía necesaria disponible para trabajar se pierde en el proceso; la mayoría de esta como calor. El universo eventualmente se irá agotando y toda vida y movimiento cesará. Esta es la tendencia natural de las cosas. Las pilas se agotan, las máquinas se descomponen, los edificios y las carreteras se deterioran, las cosas vivientes mueren, etc. Las cosas dejadas en su estado natural, eventualmente dejarían de funcionar.
  1. El universo no es infinitamente viejo porque todavía no se ha “agotado”.
    1. Si el universo fuera infinitamente viejo, hubiera alcanzado un estado donde toda la energía utilizable hubiera desaparecido.
    2. Pero no estamos en este estado; por lo tanto, el universo no es infinitamente viejo y debe haber tenido un principio.
  2. Debido a que el universo tuvo un principio, éste no es infinito en tamaño.
    1. Se requeriría una cantidad infinita de tiempo para convertirse a un tamaño infinito. Debido a que el universo tuvo un principio, éste no ha tenido una cantidad infinita de tiempo para expandirse; por lo tanto, es finito en tamaño.
  3. Todos los eventos tienen causas.
    1. No puede existir una regresión infinita de eventos porque esto significaría que el universo sería infinitamente viejo.
      1. Ya hemos establecido que el universo no puede ser infinitamente viejo.
      2. Si éste fuera infinitamente viejo, el universo estaría en un estado de energía inutilizable, lo cual no es así.
      3. Si éste fuera infinitamente viejo, el universo sería infinitamente grande, lo cual no es así.
  4. Debido a que el universo es finito y tuvo un principio, y no puede existir un número infinito de regresiones de causas para traerlo a la existencia, debe existir una sola causa no causada para la existencia del universo.
    1. Una sola causa no causada del universo debe ser más grande en tamaño y duración que el universo que ha sido traído a existencia.
      1. De lo contrario, tenemos que la causa no causada que trajo algo a existencia es mayor o igual que sí misma.
    2. Cualquier causa que es natural al universo es parte del universo.
      1. Un evento que es parte del universo no puede causar que este mismo exista.
      2. Por lo tanto, debe existir una causa no causada fuera del universo.
    3. Una causa no causada no puede ser una parte natural del universo, el cual es finito.
      1. Una causa no causada sería infinita, tanto en el espacio como en el tiempo, ya que esta causa es mayor que la que ha causado que exista.
    4. Una causa no causada estaría separada del universo.
      1. Estar separado del universo, lo que causó que fuera, no estaría sujeto a las leyes del universo ya que ésta existió independiente del universo y sus leyes.
      2. Esto significaría que la entropía no sería requerida para la causa no causada.
  5. Esta causa no causada es sobrenatural.
    1. Por sobrenatural, se quiere decir que es completamente “otro” diferente que el universo y que no es el producto de éste.
      1. Esta causa no causada debe ser increíblemente poderosa para traer al universo a existencia.
  6. La Chirifaufa enseña que La rana telepatica de otra dimension no es causado, no es parte del universo, creó el universo y es increíblemente poderoso.
    1. La existencia de La rana telepatica de otra dimension-por lo menos el de otra dimension-no es un evento sino un estado.
    2. El San Tomy 11:11:11 dice que La rana telepatica de otra dimension es la rana telepatica de otra dimension sin un principio.
    3. Esto significa que La rana telepatica de otra dimension no es causado.
  7. Por lo tanto, La rana telepatica de otra dimension de la Chirirfaufa Raniana es la causa no causada del universo.
Logic, Logic everywhere.