¿La primera celula surgio de componentes inanimados?

[Falsum Peccatum]

buenas tardes chicos este tema lo cree mas que nada para aclarar una duda
con respecto a este enunciado (la pregunta principal).

los cientificos al intentar explicar como se inicio la vida en la tierra
mencionan mas que nada en la "casualidad" que se inicio hace miles de años
en algun entorno idoneo en el cual algunos compuestos quimicos se ensamblaron
al azar para crear estructuras semejantes a burbujas, formaron moleculas complejas y empezaron a reproducirse.

segun esta tesis toda forma de vida se origino por casualidad a partir de una o mas de estas celulas "simples" o primigenias.


"""no la explique detalladamente por que no soy experto en esto y es lo que he leido."""


mi pregunta es mas que nada para la gente que entiende mas sobre esta materia.

¿¿sobre que base cientifica se apoya el postulado de que la primera celula surgio a partir de componentes inanimados??


PD: no es tarea ni nada , y porfavor necesito una respuesta seria, ya que con esto la mayoria de los que critican la "creacion" de la vida segun creyentes se basan en esta teoria.

saludos

 

[loki_lokis]

Ni tan inanimados que te quemes. La teoria se basa en que muchos compuestos organicos podrian formar la primera molecula autoreplicante. Sin embargo la teoria nada dice si asi fue efectivamente ; bien podria haber sido plantada por los aliens. Sin embargo, es del todo posible que surgiera la vida organica en este planeta solo con los componentes de esta y los que cayeron del espacio en meteoritos.

En tal sentido de hallar la verdad estamos en los primeros pasos apenas.

 

[Zaning]

Hay un concepto desarrollado por chilenos (de hecho le llaman "la escuela de biologia de Santiago"), especificamente por Maturana y Varela (ambos tienen libros muy interesantes para el publico comun), es el de autopoiesis(wiki). Brevemente es la necesidad de los seres vivos de estar constantemente produciendose a si mismo, o sea autoreplicarse. Si esto sucede, se esta frente a un ser vivo.

Eso ya lo escribiste tu en el post, pero aprovecho de nombrar el concepto de autopoiesis.

Respondiendo, hay algo que un matematico (Hermann Haken) que desarrollo el concepto de la sinergetica, que estudia la auto-organizacion en los sistemas. Esto de la auto-organizacion es cualquer patron que emerge en un sistema (esto de sistema es una manera abstracta de hablar sobre algo que ocurre/fenomeno). Un ejemplo son las nubes alargadas, una al lado de la otra, formando "caminos". Esto sucede porque localmente el aire esta "girando" en torno a esta nube alargada, haciendo que permanezca en esa forma, o sea que en el momento de girar, hace que el aire siga girando. Otro ejemplo es las burbujas que se producen al evuyir el agua, tienden a aparecer donde se formo la primera.
En forma corta, cuando sucede una retroaliemntacion positiva, cuando pasa algo que hace que suceda denuevo y denuevo, aparecen estos sistemas auto-organizacion, que eventualmente en el contexto de moleculas organicas complejas formaron sistemas autopoieticos, que se auto-generaban y poco a poco se complejizaron.

Es perfectamente posible que se den estos fenomenos en distintos niveles de complejidad. De hecho aun nos sigue un organelo ajeno al origen de los otros, la mitocondria, que en algun momento fue incorporada a las celular eucarioticas de los que seriamos los animales.

Una demostracion de como se pudo haber formado estas moleculas complejas (http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Miller_y_Urey)

 

[Hugo Montaldo]

buenas tardes chicos este tema lo cree mas que nada para aclarar una duda
con respecto a este enunciado (la pregunta principal).

los cientificos al intentar explicar como se inicio la vida en la tierra
mencionan mas que nada en la "casualidad" que se inicio hace miles de años
en algun entorno idoneo en el cual algunos compuestos quimicos se ensamblaron
al azar para crear estructuras semejantes a burbujas, formaron moleculas complejas y empezaron a reproducirse.

segun esta tesis toda forma de vida se origino por casualidad a partir de una o mas de estas celulas "simples" o primigenias.

"""no la explique detalladamente por que no soy experto en esto y es lo que he leido."""

mi pregunta es mas que nada para la gente que entiende mas sobre esta materia.

¿¿sobre que base cientifica se apoya el postulado de que la primera celula surgio a partir de componentes inanimados??

PD: no es tarea ni nada , y porfavor necesito una respuesta seria, ya que con esto la mayoria de los que critican la "creacion" de la vida segun creyentes se basan en esta teoria.

saludos

Interesante el tema que planteas. Sin embargo, está algo mal planteado porque das a entender algunas cosas que son falsas. Ejemplo de esto es que los científicos nunca han dicho y puedo afirmar con certeza que nunca dirán que las cosas en la química, física y biología ocurren al azar. Eso del azar, es uno de los "argumentos" que usan los teístas evangélicos para intentar denostar la teoría de la evolución, o sea, ridiculizarla como si ridiculizando algo ese algo fuese menos cierto. Espero se entienda lo absurdo del argumento religioso.

Existen varias hipótesis de cómo pudieron surgir los primeros seres vivos, muchas y algunas muy diferentes, pero todas apuntan a lo mismo, tratar de explicar (teoría) cómo ocurrió. La que más recuerdo es la teoría de los coacervados de Oparín y el experimento de Urey y Miller que dan buenas luces de cómo pudo ser.

En biología hay un principio que consiste en que todo lo que existe proviene de algo anterior que ahí ya estaba. Siguiendo esta línea, es obvio que las primeras células o seres vivos tuvieron sí o sí que originarse de componente inanimados. El problema está en determinar qué es animado y qué inanimado. Pero saltándonos esta paja mental y como ya dije, es evidente que en algún momento la organización de los componentes inanimados cambió a otro nivel. Cómo, no tengo idea pero se tienen varias ideas de cómo pudo ocurrir.

Si quieres conocer cuáles son las hipótesis de cómo surgieron los seres vivos, revisa Abiogénesis en google.

Saludos.

 

[~WARIO~]

Claramente son inanimados, componentes simples que salieron de las fisiones nucleares de la tierra donde los elementos se compartían electrones y se iban reagrupando y esas cosas(o algo parecido).Se llamaba caldo primitivo y contenía los elementos básicos de la tabla periódica como el carbono, nitrógeno y varias cosas más. Con el tiempo (muchos años) este caldo empezó a recibir ondas eléctricas, relámpagos y luz ultravioleta (ejemplo: el la película evolución, el protagonista lanza sin querer un fósforo a una materia inerte que luego por la combustión muto en una masa que se pegaba a las paredes). Luego empezaron a mutar en células, muy básicas por cierto, que luego con la adaptación que son muchos de años fuero aumentando de tamaño y fueron más complejas (todas anaerobias) y luego por la fotosíntesis fue apareciendo el oxigeno y la historia tu la sabes. Más informacion que encontre esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Caldo_primordial

 

[~WARIO~]

Interesante el tema que planteas. Sin embargo, está algo mal planteado porque das a entender algunas cosas que son falsas. Ejemplo de esto es que los científicos nunca han dicho y puedo afirmar con certeza que nunca dirán que las cosas en la química, física y biología ocurren al azar. Eso del azar, es uno de los "argumentos" que usan los teístas evangélicos para intentar denostar la teoría de la evolución, o sea, ridiculizarla como si ridiculizando algo ese algo fuese menos cierto. Espero se entienda lo absurdo del argumento religioso.

Existen varias hipótesis de cómo pudieron surgir los primeros seres vivos, muchas y algunas muy diferentes, pero todas apuntan a lo mismo, tratar de explicar (teoría) cómo ocurrió. La que más recuerdo es la teoría de los coacervados de Oparín y el experimento de Urey y Miller que dan buenas luces de cómo pudo ser.

En biología hay un principio que consiste en que todo lo que existe proviene de algo anterior que ahí ya estaba. Siguiendo esta línea, es obvio que las primeras células o seres vivos tuvieron sí o sí que originarse de componente inanimados. El problema está en determinar qué es animado y qué inanimado. Pero saltándonos esta paja mental y como ya dije, es evidente que en algún momento la organización de los componentes inanimados cambió a otro nivel. Cómo, no tengo idea pero se tienen varias ideas de cómo pudo ocurrir.

Si quieres conocer cuáles son las hipótesis de cómo surgieron los seres vivos, revisa Abiogénesis en google.

Saludos.

Me acorde en los simpsons cuando lisa hablaba sobre Darwin y les mostraron un vídeo donde se besaba con el diablo y que era borracho jajajaja que me reí con eso

 

[Hugo Montaldo]

Me acorde en los simpsons cuando lisa hablaba sobre Darwin y les mostraron un vídeo donde se besaba con el diablo y que era borracho jajajaja que me reí con eso

Sí wn, uno de los mejores capítulos de los Simpsons en donde nos muestran claramente la falsa controversia que existe en EEUU respecto de la Evolución y la mula que venden los evangélicos en ese país, en donde quieren igualar una tesis religiosa falsa con una teoría científica. Como los Simpson son mucha ironía y crítica social, era de esperarse que hubiese algún capítulo referido al tema. Personalmente encontré notable ese episodio y muy gracioso ver a Darwin besándose con el Diablo...jajjajajaja

Saludos.

 

[Gaburieru]

Creo que cuando Miller y Urey demostraron que se puede formar materia orgánica de forma espontánea sólo a partir de sustancias inorgánicas esto quedó más que claro... si ellos lograron sintetizar urea en tan poco tiempo, imagínense lo que se pudo formar en millones de años y en condiciones que son imposibles de replicar y que aun desconocemos.

 

[ovalerio]

hoy en dia en el laboratorio y en la industria se pueden crear de manera relativamente sencilla moléculas orgánicas que al combinarse de manera correcta, como hacen los biólogos moleculares producen nuevas entidades mutantes distintas a las progenitoras, osea, vida

si eso se hace en un instituto de investigación decente en una semana, no es difícil extrapolar lo que pudo lograr la tierra en millones de años que tomó para desarrollar (y seguir desarrollando) la vida en la tierra

 

[el_goma]

mi profe de biologia me mostro un experimento q hizo un wn hace varios años y q comprobaba esta tesis, lo q hizo el wn fue juntar agua con las cantidades de minerales q tenia hace millones de años dentro de un circuito sellado al vacio y esteril, si mal no recuerdo (no estaba pescando) el wn hacia q el agua se evaporara y despues lehacia q le llegara corriente electrica (simulando una tormenta). al poco tiempo creo organismos unicelulares simples

 

[Hugo Montaldo]

mi profe de biologia me mostro un experimento q hizo un wn hace varios años y q comprobaba esta tesis, lo q hizo el wn fue juntar agua con las cantidades de minerales q tenia hace millones de años dentro de un circuito sellado al vacio y esteril, si mal no recuerdo (no estaba pescando) el wn hacia q el agua se evaporara y despues lehacia q le llegara corriente electrica (simulando una tormenta). al poco tiempo creo organismos unicelulares simples

Disculpa pero ¿cuándo le entregan el premio nóbel a tu profe?

 

[линкор]

se te olvido decir que fue UNA casualidad entre miles de millones que existieron a lo alrgo de MILLONES de años.
se explica con total totalidad y razon el como surgieron las moleculas organicas,y el como surgio la primera celula (siendo la union de las moleculas) se puede explicar tan simplemente como una union exacta entre millones y millones que existieron de estas moleculas.

ademas si observas el universo o al menos lo que conocemos,siempre tienden a inclinarse los procesos para que sea factible la vida,sea cual sea el ambiente,no se si se entiende,pero diciendolo mas simple,es como si el origen de la vida sea un proceso en los cambios de la materia, es como un ejemplo. la numeracion es 1,2,3, y despues obiamenmte vendria el 4.es como lo mismo en el universo, primero se forman u ordenana los atomos, despues se forman moleculas y conjuntos de estos, estos originan sistemas solares ,y en los planetas siesque esta lo necesario se origina la vida.


es como si fuera una configuracion, es en esta fuerza en la que creo como "Dios",no como una persona ni energia,sino como el universo entero como un todo. algo que se comprende con la frase "nosotros vivimos y pensamos en la mente del todo".