actuar de carabineros

Lamentablemente tú miras a la ligera el tema e las piedras. ¿Y si le cae a alguien inocente?
¿A la ligera? emm ok. Tienes que contextualizar por qué hay unos pacos tirando piedras primero ¿por qué? La respuesta brota de perogrullo, porque están respondiendo a un ataque. En tal caso, eso que preguntas, si le caen a alguien, debieras preguntarlo primero respecto de quienes comenzaron atacando. El que comienza el ataque es quien desata una situación de peligro tanto para los que se enfrentan como para terceros; el que repele el ataque sólo se está defendiendo, por lo que, si de su defensa hiere a alguien ( un tercero por ejemplo) difícilmente puedes responsabilizarlo, a menos que su defensa sea desproporcionada. Los pacos probablemente están tirando piedras a weones que les lanzaron molotovs ( hay una señalética quemándose)

¿qué otras opciones tenían?

Veamos:
- arrancar de quienes los atacan: no es una opción. a parte de ser portadores de la autoridad estatal, son funcionarios que por ley no pueden dejar de cumplir sus funciones, entre las cuales están desalojar y enfrentar( idealmente detener) a quienes los maltratan de obra, pues están ante un delito flagrante, la ley los obliga a todo eso.

- dejar que los ataquen: ilógico si su deber es la detención de los atacantes.

- repeler el ataque: es lo que deben hacer para luego proceder a perseguir a sus atacantes. Las piedras, son elementos contundentes, que podrían causar lesiones graves e incluso matar si llegan a la cabeza de alguien que no tiene protección. El margen de opción entonces radica en elegir qué medio es más proporcional al ataque. A los pacos del video parece que les tiraron una molotov(no sale si al cuerpo pero supongamos que no) entonces ni cagando van a sacar sus armas si las piedras "no son un ataque mortal" ¿ qué les queda? usar lacrimogenas, cosa que hacen el 90% de las veces. Si se les acaban, entonces, no siendo viable arrancar, ni permitir el ataque, sólo les queda repeler el ataque a distancia con otro ataque a distancia. Claro, no es muy glamoroso, pero la opción a usar piedras sería usar sus armas de servicio, porque son las únicas que pueden repeler un ataque a distancia a falta o en defecto de lacrimogenas; nicagando van a sacar sus armas contra esos pendejos que les tiran weas, a pesar que pudiera ser proporcional en muchos casos. Entonces, usar piedras, si bien no es el ideal de proceder, es menos gravoso en varios sentidos, incluso para terceros, como tú alegas. Esto lo tienes que contextualizar en una situación en que ya hay violencia, que fue iniciada por quienes atacan a la policía; ya es una situación peligrosa. ¿ quien eleva el peligro jurídicamente desaprobado entonces? > los encapuchados que atacan a los pacos po; ellos objetivamente son responsable de un campo de batalla de piedras en plena ciudad, donde carabineros, en tanto autoridad, está obligado a defenderse mientras avanza a detener a sus atacantes.....sin son representantes del estado ahí po wn, tienen que imponerse de alguna forma.

Que un paco pueda ejercer la legítima defensa, está bien. Pero debe ejercerla bajo los parámetros en que esta se puede ocupar.
Si lo hicieran, habrían muertos todas las marchas.

Los pacos suelen agredir a la gente cuando no tienen defensa alguna, se aprovechan de eso. Yo fui víctima también de aquello.
Este es otro tema, cuando ya no hay un ataque, sino que hay un abuso de la fuerza de la policía. Nunca apunté a eso; sólo hice referencia a los ataques y enfrentamientos. Si un paco vulnera derechos fundamentales o tortura a alguien indefenso obviamente no lo defenderé, y repito, no es eso a lo que apuntó mi primer post.

Estoy seguro que alguien racional, si en un caso determinado corre peligro la vida del carabinero y éste actúa, nadie diría que eso es represión. No le quedaba otra! era su vida!
Para nada. Un paco, si mata a un encapuchado en defensa propia, tendrá altas probabilidades de ser dado de baja, a pesar de que se configuren todos los requisitos de la legítima defensa y haya videos incluso. El poder del slogan "represión" es muy usado en estos días, y hay wns que magnifican todo, los que utilizarían ese episodio con fines puramente políticos.

Que la policía sea más o menos represiva en otro lados, no nos dice nada más que la idea de que la policía es más represiva en otros lados. Que esos países sean más "desarrollados", al menos formalmente como dices, es anecdótico.
Na na na. Es importante comparar a carabineros con otras policías del mundo, precisamente porque en Chile hay panfleteros que pretenden hacer parecer todo como un estado de excepción, como una wea completamente nazi y fascista. El actuar de las policías chilenas vs el de otros países te dice que tanto pueden ellos criticarnos de democráticos o antidemocráticos, porque los observadores de human rights watch , onu , y todo eso, usan como parámetros otros países po wn. Entonces dentro de la demagogia, hay que refutar a los tipos que quieran sacar dividendos políticos del actuar d la policía, y eso se hace entre otras cosas, con la comparación, y la proporcionalidad o desproporcionalidad al actuar.

Chile no es auschwitz, ni los pacos son la gestapo por el momento, y para ver eso con claridad, hay que ser objetivo, y analizar la situación libre de todo sesgo ideológico.
 
Última edición:
deben actuar de acuerdo a la ley. No asi x ejemplo:


o asi:


o asi:




Ni idea que la "carrera" de paco caía del cielo.



y eso a quien le importa?, ¿deberiamos estar orgullosos por nivelar hacia abajo?



De acuerdo a la ley!!!!!!!!!



No entiendo la logica, segun tu si soy bombero deberia tenerle miedo al fuego, o si soy nadador deberia temerle al agua?
Cada uno sabe a lo que se expone en su trabajo, si no eres profesional, EN SU MEDIDA, dedicate a otra cosa.


Es incorrecto que un paco arroje una piedra ya que no se ajusta a la ley, pero tampoco pueden detener a los encapuchados/anarkos/delincuentes ya que eso es represion

deberías dar una respuesta mas clara a la interrogante de ¿que debería hacer carabineros?
 
Última edición por un moderador:
el que no este con el pueblo es enemigo del pueblo ;) solo eso ... ¿que pasa con los muertos por luchar? se hace juicio se libera al paco y la familia sufre y los que seguimos luchando lo recordamos... pero cuando muere un paco qlo un poco mas se da como feriao por ser héroe de la patria y wea ;) ni hay con los pacos weon e tenido artos problemas en mi vida y nunca e acurrido a carabineros y ni lo pienso hacer ;) mi humilde opinion

jajajajkakak....típico de anarquista al pedo....la ley se respeta y se hace cumplir.....tu lucha siempre ha sido de destrucción y de no respetar los derechos de los demás......aparte aprende a escribir oye.....
 
¿A la ligera? emm ok. Tienes que contextualizar por qué hay unos pacos tirando piedras primero ¿por qué? La respuesta brota de perogrullo, porque están respondiendo a un ataque. En tal caso, eso que preguntas, si le caen a alguien, debieras preguntarlo primero respecto de quienes comenzaron atacando. El que comienza el ataque es quien desata una situación de peligro tanto para los que se enfrentan como para terceros; el que repele el ataque sólo se está defendiendo, por lo que, si de su defensa hiere a alguien ( un tercero por ejemplo) difícilmente puedes responsabilizarlo, a menos que su defensa sea desproporcionada. Los pacos probablemente están tirando piedras a weones que les lanzaron molotovs ( hay una señalética quemándose)

¿qué otras opciones tenían?

Veamos:
- arrancar de quienes los atacan: no es una opción. a parte de ser portadores de la autoridad estatal, son funcionarios que por ley no pueden dejar de cumplir sus funciones, entre las cuales están desalojar y enfrentar( idealmente detener) a quienes los maltratan de obra, pues están ante un delito flagrante, la ley los obliga a todo eso.

- dejar que los ataquen: ilógico si su deber es la detención de los atacantes.

- repeler el ataque: es lo que deben hacer para luego proceder a perseguir a sus atacantes. Las piedras, son elementos contundentes, que podrían causar lesiones graves e incluso matar si llegan a la cabeza de alguien que no tiene protección. El margen de opción entonces radica en elegir qué medio es más proporcional al ataque. A los pacos del video parece que les tiraron una molotov(no sale si al cuerpo pero supongamos que no) entonces ni cagando van a sacar sus armas si las piedras "no son un ataque mortal" ¿ qué les queda? usar lacrimogenas, cosa que hacen el 90% de las veces. Si se les acaban, entonces, no siendo viable arrancar, ni permitir el ataque, sólo les queda repeler el ataque a distancia con otro ataque a distancia. Claro, no es muy glamoroso, pero la opción a usar piedras sería usar sus armas de servicio, porque son las únicas que pueden repeler un ataque a distancia a falta o en defecto de lacrimogenas; nicagando van a sacar sus armas contra esos pendejos que les tiran weas, a pesar que pudiera ser proporcional en muchos casos. Entonces, usar piedras, si bien no es el ideal de proceder, es menos gravoso en varios sentidos, incluso para terceros, como tú alegas. Esto lo tienes que contextualizar en una situación en que ya hay violencia, que fue iniciada por quienes atacan a la policía; ya es una situación peligrosa. ¿ quien eleva el peligro jurídicamente desaprobado entonces? > los encapuchados que atacan a los pacos po; ellos objetivamente son responsable de un campo de batalla de piedras en plena ciudad, donde carabineros, en tanto autoridad, está obligado a defenderse mientras avanza a detener a sus atacantes.....sin son representantes del estado ahí po wn, tienen que imponerse de alguna forma.


Si lo hicieran, habrían muertos todas las marchas.


Este es otro tema, cuando ya no hay un ataque, sino que hay un abuso de la fuerza de la policía. Nunca apunté a eso; sólo hice referencia a los ataques y enfrentamientos. Si un paco vulnera derechos fundamentales o tortura a alguien indefenso obviamente no lo defenderé, y repito, no es eso a lo que apuntó mi primer post.


Para nada. Un paco, si mata a un encapuchado en defensa propia, tendrá altas probabilidades de ser dado de baja, a pesar de que se configuren todos los requisitos de la legítima defensa y haya videos incluso. El poder del slogan "represión" es muy usado en estos días, y hay wns que magnifican todo, los que utilizarían ese episodio con fines puramente políticos.


Na na na. Es importante comparar a carabineros con otras policías del mundo, precisamente porque en Chile hay panfleteros que pretenden hacer parecer todo como un estado de excepción, como una wea completamente nazi y fascista. El actuar de las policías chilenas vs el de otros países te dice que tanto pueden ellos criticarnos de democráticos o antidemocráticos, porque los observadores de human rights watch , onu , y todo eso, usan como parámetros otros países po wn. Entonces dentro de la demagogia, hay que refutar a los tipos que quieran sacar dividendos políticos del actuar d la policía, y eso se hace entre otras cosas, con la comparación, y la proporcionalidad o desproporcionalidad al actuar.

Chile no es auschwitz, ni los pacos son la gestapo por el momento, y para ver eso con claridad, hay que ser objetivo, y analizar la situación libre de todo sesgo ideológico.




¿No podrían haber ido con algún vehículo especializado? ¿No es acaso ese el medio idóneo para repeler el ataque?
Es bastante contraproducente que una institución que tiene como fin resguardar la seguridad de la ciudadanía tire piedras a diestra y siniestra. Cualquier actuación que se aparte de la finalidad básica de una institución debe ser evitada, menos si existen medios donde no corre peligro la seguridad de la ciudadanía.
 
Las leyes están para cumplirlas, ponte en el caso de un carabinero, estas en una marcha que se fue a la cresta y encuentras a estudiantes y encapuchados tirando piedras y molotovs, lo correcto sería agarrarlos y llevarselos a la radiopatrulla pero si estos tipos te tiran las piedras a ti, tienes a 30 viejas de mierda gritandote "paco ctm si el es un niño nomas" y mas encima te estan webiando con camaras. Todo eso hace que la detencion sea muy dificil y a veces los "cariñitos" con la luma son necesarios.

A todo esto se le suma que para mi las marchas en este momento son lo más inutil que pueden hacer los movimientos por la educación, el proposito de una marcha es poner en boca de todos un tema en especifico y en este caso el objetivo se cumplió el 2011. Una marcha nunca ha sido para generar cambios, los cambios se generan con las instituciones del estado, en este caso el Congreso y por una marcha más a los congresistas no van a ver que haya una urgencia para tramitar leyes.
O me vas a decir que crees que los congresistas se conmueven con las imagenes en las marchas.

"Los cariñitos con la luma" son ilegales... son ellos los criminales. Por eso cuando los pillan con "cariñitos" son "apartados de la institución". Si dices que las leyes son para cumplirlas, tu argumento rompe el principio de congruencia.

Ahora, entiendo que a tu vieja se la culio un "cara de polera" hace como dos decadas, de esa relación nació una huea fea como tu, y por eso tu amor a la tula del orden. Pero bueno, soy tolerante y acepto diversas posturas.
 
Si los pacos actuaran conforme a la ley durante las protestas violentas, desalojos, etc., muchas veces sacarían sus armas y dispararían al cuerpo del weon que les está lanzando molotovs al cuerpo a ellos. Hay varios videos de encapuchados( uno de hace poco, de una rubia liceana) en que se lanzan bombas incendiarias directamente a los pacos. Una bomba molotov dirigida al cuerpo es un ataque potencialmente letal, ergo, cualquier ciudadano tiene derecho, incluido un paco por supuesto, a repeler el ataque en la misma proporción letal para defender su propia vida; la policía chilena sin embargo no lo hace, algunos no desenfundan sus pistolas siquiera ante ataques que claramente pueden matarlos o herirlos gravemente. ¿por qué pasa eso? Fácil: porque si se defendieran como la ley lo contempla, al otro día habrían miles de weones diciendo que Chile es poco menos
que el ghetto de varsovia y todos son nazis.

Los ghettos existen, los nazis tmb, solo faltan los campos de concentración.... pero las torturas también existen.
Creo que las leyes no pueden seguirse al pie de la letra, debe existir un criterio minimo y una capacidad minima de una persona "profesional".

Los pacos tienen instrucciones de no sacar sus armas, a menos que les estén disparando con bazucas o bombas de racimo( sarcasmo), y la gran mayoría de ellos hace caso a esas instrucciones, porque saben que en un episodio de legítima defensa podrían terminar siendo dados de baja igual, sólo por el show mediático que se armaría, donde el gobierno para desagraviar la situación daría de baja a los funcionarios involucrados, para así no parecer represivos, aun sabiendo que el o los pacos sólo dispararon pa defenderse de un ataque mortal. Hay decenas de videos que dan cuenta de esto: pacos superados en número, siendo atacados con elementos que pueden matarlos, y ni asomo de sus armas de fuego, cosa que no verás ni en países europeos.

Bueno, yo no me meteria en un ring a boxear si no me gusta que me peguen, ni me meteria a bombero si me da miedo el fuego o la altura...
los pacos saben a lo que van.... supongo.

El hecho de que esos pacos del video que pones tiren piedras con sus manos, se debe a motivos netamente políticos, y tiene una lectura a contrario sensu de la que le tú le das: están siendo suaves y gentiles al repeler los ataques. Los policías verdaderamente cabrones y represivos, que defienden sus vidas con sus armas de servicio, y que incluso van más allá de las leyes, están en otros países supuestamente más civilizados y desarrollados que Chile en lo formal.

No entiendo cual es la idea de poner esos ejemplos, ¿deberiamos estar agradecidos de tener esta calidad de policias en shile?
Me suena a ese argumento de que para justificar la desigualdad en shile, comparan las condiciones de otros paises.

Esa policía sí es brutal; ahí tienes tipos que son cabrones en serio. En Chile los carabineros están muy controlados y disuadidos en su actuar, sobretodo por motivos político-mediáticos, lo que llega al nivel del absurdo, al nivel de exponer sus vidas ante ataques que no deberían por qué tolerar. En lo personal, si un culiao me tira una bomba incendiaria al cuerpo, y tengo un arma en las manos, me sentiré con todo el derecho de defenderme usándola, y por supuesto, no me sentiré "malo", represor, ni facho por eso; se trata de mi vida que está en peligro y la defenderé.

Matias catrileo y muchos otros (http://www.mapuexpress.net/?act=news&id=7059) fueron asesinados por los "carabineros controlados" que mencionas.
El defensor de la elite, de la falsa democracia y enemigo del pueblo no puede quejarse de las consecuencias.

¿A la ligera? emm ok. Tienes que contextualizar por qué hay unos pacos tirando piedras primero ¿por qué? La respuesta brota de perogrullo, porque están respondiendo a un ataque. En tal caso, eso que preguntas, si le caen a alguien, debieras preguntarlo primero respecto de quienes comenzaron atacando. El que comienza el ataque es quien desata una situación de peligro tanto para los que se enfrentan como para terceros; el que repele el ataque sólo se está defendiendo, por lo que, si de su defensa hiere a alguien ( un tercero por ejemplo) difícilmente puedes responsabilizarlo, a menos que su defensa sea desproporcionada. Los pacos probablemente están tirando piedras a weones que les lanzaron molotovs ( hay una señalética quemándose)

El que comienza el ataque es el estado, con sus politicas de desigualdad y falsa democracia. los defensores de este...ya saben las consecuencias. ¿O yo puedo robar un banco y esperar caricias?

Na na na. Es importante comparar a carabineros con otras policías del mundo, precisamente porque en Chile hay panfleteros que pretenden hacer parecer todo como un estado de excepción, como una wea completamente nazi y fascista. El actuar de las policías chilenas vs el de otros países te dice que tanto pueden ellos criticarnos de democráticos o antidemocráticos, porque los observadores de human rights watch , onu , y todo eso, usan como parámetros otros países po wn. Entonces dentro de la demagogia, hay que refutar a los tipos que quieran sacar dividendos políticos del actuar d la policía, y eso se hace entre otras cosas, con la comparación, y la proporcionalidad o desproporcionalidad al actuar.

Nose si sea fascista, aunque democratico no es.
 
Los ghettos existen, los nazis tmb, solo faltan los campos de concentración.... pero las torturas también existen.
Exageración; simplificación de la realidad.
Creo que las leyes no pueden seguirse al pie de la letra, debe existir un criterio minimo y una capacidad minima de una persona "profesional".
Entonces tú sólo le pides criterio para aplicar la ley a los pacos, pero quienes tiran molotovs y elementos contundentes a éstos pueden derechamente pasárse por la raja esas mismas leyes. Fuera de ser una mierda de razonamiento(porque todos estamos obligados por la leyes) es irónico alguien que infringe la ley atacando a la policía, se ampare en la misma ley para para que se le respete a él. Y ya fuera de la lógica legal, más en el aspecto humano, tú le exiges a la policía( personas de carne y hueso) que no se caliente al ser atacada, a la par que justificas a los weones que los atacan porque están en una supuesta lucha contra el poder o las élites.

Bueno, yo no me meteria en un ring a boxear si no me gusta que me peguen, ni me meteria a bombero si me da miedo el fuego o la altura...
los pacos saben a lo que van.... supongo.
Yiiiaaa.¿ y no aplica lo mismo para quien ataca a un weon armado que está investido de autoridad? ¿No debiese estar dispuesto a recibir heridas quien ataca a un policía? Me parece que ese encapuchado con una piedra o bomba incendiaria en sus manos está en una parada de guerra. o sea, debiera saber a lo que va; independiente de si la fuerza es desigual, si ataco a un tipo armado, me pueden pasar cosas malas. Y cuando me devuelvan el ataque, debiera ser digno y no llorar.
Matias catrileo y muchos otros (http://www.mapuexpress.net/?act=news&id=7059) fueron asesinados por los "carabineros controlados" que mencionas.
El defensor de la elite, de la falsa democracia y enemigo del pueblo no puede quejarse de las consecuencias.
Habría que ver con qué tipo de armas atacaron ellos a los pacos. De todas formas, ya dije que no defiendo el abuso; lo mio va contra la injusticia, contra el arrinconamiento de nuestra policía en términos mediáticos, lo que está mal.

No entiendo cual es la idea de poner esos ejemplos, ¿deberiamos estar agradecidos de tener esta calidad de policias en shile?
Me suena a ese argumento de que para justificar la desigualdad en shile, comparan las condiciones de otros paises.
Eso ya se lo respondí a liam
El que comienza el ataque es el estado, con sus politicas de desigualdad y falsa democracia. los defensores de este...ya saben las consecuencias. ¿O yo puedo robar un banco y esperar caricias?
Esto es un propaganda; un cliché anarquista, repetido mil y una veces. Aunque fuera cierto(creo que ya te he dicho esto antes) atacar al paco, creyendo que por eso "atacas a la élite o al estado" es ser bien aweonao, porque ellos serían una especie de perros; lo más bajo en la jerarquizcación del poder. Si fueran honestos con sus ideales de revolución violenta, atacarían a luksic, angelini, josé piñera o cualquier político; incendiarían la sede del cpc, etc,etc Ahí estarían atacando al verdadero poder contra el cuál dicen luchar. Sentirse orgulloso por quemar a un paco es en esa linea de pensamiento, una wea mega ultra mediocre.
 
Exageración; simplificación de la realidad.

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Entonces tú sólo le pides criterio para aplicar la ley a los pacos, pero quienes tiran molotovs y elementos contundentes a éstos pueden derechamente pasárse por la raja esas mismas leyes. Fuera de ser una mierda de razonamiento(porque todos estamos obligados por la leyes) es irónico alguien que infringe la ley atacando a la policía, se ampare en la misma ley para para que se le respete a él. Y ya fuera de la lógica legal, más en el aspecto humano, tú le exiges a la policía( personas de carne y hueso) que no se caliente al ser atacada, a la par que justificas a los weones que los atacan porque están en una supuesta lucha contra el poder o las élites.

"Cuando una Ley es Injusta lo correcto es Desobedecer"
Por eso digo que debe haber un minimo de profesionalismo y preparacion en el actuar de carabineros, pues este no puede medirse de la misma forma que un pendejo que tira piedras.
No he dicho que los pacos no se deben calentar la cabeza cuando son atacados, digo, creo que no deberian defender el poder, digo, puedo entender a un millonario que ataca a un asaltante, pero no logro entender a quien defiende a su mismo agresor, ¿o me vas a decir que carabineros tiene un gran sueldo?

Yiiiaaa.¿ y no aplica lo mismo para quien ataca a un weon armado que está investido de autoridad? ¿No debiese estar dispuesto a recibir heridas quien ataca a un policía? Me parece que ese encapuchado con una piedra o bomba incendiaria en sus manos está en una parada de guerra. o sea, debiera saber a lo que va; independiente de si la fuerza es desigual, si ataco a un tipo armado, me pueden pasar cosas malas. Y cuando me devuelvan el ataque, debiera ser digno y no llorar.

Si, si aplica, pero estas exagerando, pues GUERRA amigo, es cuando hay 2 ejercitos dispuestos a pelear, pacos armados vs un monton de encapuchados sin preparacion militar y con solo un par de piedras y molotovs no es una guerra precisamente.

Habría que ver con qué tipo de armas atacaron ellos a los pacos. De todas formas, ya dije que no defiendo el abuso; lo mio va contra la injusticia, contra el arrinconamiento de nuestra policía en términos mediáticos, lo que está mal.

La injusticia y el asesinato sistematico del pueblo mapuche partio primero que nada.

Eso ya se lo respondí a liam

No me convence.

Esto es un propaganda; un cliché anarquista, repetido mil y una veces. Aunque fuera cierto(creo que ya te he dicho esto antes) atacar al paco, creyendo que por eso "atacas a la élite o al estado" es ser bien aweonao, porque ellos serían una especie de perros; lo más bajo en la jerarquizcación del poder. Si fueran honestos con sus ideales de revolución violenta, atacarían a luksic, angelini, josé piñera o cualquier político; incendiarían la sede del cpc, etc,etc Ahí estarían atacando al verdadero poder contra el cuál dicen luchar. Sentirse orgulloso por quemar a un paco es en esa linea de pensamiento, una wea mega ultra mediocre.

vas a negar que es cierto?, ¿segun tu vivimos en un pais justo? No hay que ser anarko pa darse cuenta.
Pienso algo similar sobre lo ultimo, pero tu crees que si un grupo va a atacar a luksic y cia los pacos te van a echar con guanacos y lagrimogenas?

Yo nunca he dicho que esa sea la forma para cambiar algo, solo lo veo como otra forma de protesta, de la misma forma de una marcha/manifestacion pacifica. De hecho dije en otro post, que mi solucion es mejor, pero mas dificil, la cual es parar el pais de una, que nadie vaya a trabajar, reunir sindicatos, parar el transporte, y parar el pais al 100.