¿Es el origen de la vida el acertijo más grande en la historia, o hay otro mejor?

Tema en 'Debates' iniciado por Richard Dawkins, 14 Jun 2014.

  1. Yehaxx

    Yehaxx Usuario Nuevo nvl. 1
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    No entiendo el punto en que dices "Somos una inteligencia colectiva llamada tierra y pasa en un sin fin de niveles", eso de "inteligencia colectiva" no queda muy claro , en qué sentido lo dices? A todo esto lo de ser grande, pequeño, frío , caliente , malo , bueno, etc. son cosas totalmente relativas.

    Con que consideremos a la célula como el organismo más pequeño que existe , no tiene que ver porque no hemos construido microscopios más poderosos, sino porque se considera "ser vivo" a un "ente" que debe tener tres características fundamentales: Un límite que establezca un medio intra y extracelular (membrana), un centro de "control" ( donde se almacena el ADN) y procesos metabólicos que le permitan desarrollarse , reproducirse , etc. , es por eso que por ejemplo un virus (más pequeño que la célula) no es considerado ser vivo.

    Leí por ahí que para llegar a la respuesta del origen de la vida no se puede tomar en cuenta al método científico siendo que es lo único que tenemos para llegar lo más cerca posible a la "verdad". Pero bueno , siempre habrá un conflicto en ese aspecto. (Algunos a favor de "reflexionar filosóficamente", otros a favor de la ciencia)
     
    #85 Yehaxx, 20 Jun 2014
    Última edición: 20 Jun 2014
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  2. Jonaoria

    Jonaoria Usuario Nuevo nvl. 1
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    A lo que me refiero con que "Somos una inteligencia colectiva llamada tierra y pasa en un sin fin de niveles", es comprender y tener conciencia que somos parte de un ser, la tierra y así mismo nuestras células son parte de nosotros, como nosotros de nuestro entorno, como la tierra del sistema solar, etc.


    Decir que los minerales son inertes desde el punto de vista "científico", es correcto, pero remitámonos entonces a sus mismos dichos con respecto al "origen de la vida" que también comparto, pero en simples palabras.

    Había una estrella enorme, está exploto y disparo grandes masas de rocas calientes que una vez se enfriaron formaron los planetas, uno de ellos era la tierra; entonces conforme pasa este proceso, se forma el hidrógeno, quizás el elemento más simple del sistema periódico, es el componente predominante en el Universo y, sin duda, debió de ser el único componente del Universo primitivo. Todos los otros elementos como el helio, el carbono que forma las moléculas orgánicas, el oxígeno esencial para respirar, el calcio que forma los huesos, el hierro, etc., se forman en las estrellas a partir del hidrógeno mediante reacciones de fusión nuclear.

    Entonces una vez enfriada la tierra, se forma la atmósfera. En aquel entonces había muchas tormentas, rayos y truenos. Una de estas tormentas hizo que se juntaran ciertas sustancias químicas que había en las aguas de los océanos. Así se formaron las primeras células (hace 3 500 millones de años). En otras palabras de la materia inerte (o materia inorgánica) surgió la materia viva (o materia orgánica).


    Entonces nosotros, como los planeta y células, la vida nace a partir de algo inerte, ¿ pero puede algo muerto dar vida ? Esto depende de que concepción se tenga de la muerte, la muerte no es mas que un proceso de la "vida", parte del ciclo interminable.

    Todos esos organismos (virus, etc) mas pequeños que la célula son la vida misma vibrando entre si, sin ningún origen absoluto ni termino de está, infinito.
    Decir que no hay nada mas abajo de nosotros que las células, es una estreches de mente tremenda y una falta de pensar por sí mismo enorme, producto de un paradigma imperante para algunos llamada "ciencia".


    Y si pues, decir pequeño, frió, caliente y lo demás, es relativo, a eso quería llegar, tomando como ejemplo lo anterior; No somos nada si no es con respecto a algo.
     
    #86 Jonaoria, 24 Jun 2014
    Última edición: 24 Jun 2014
  3. Yehaxx

    Yehaxx Usuario Nuevo nvl. 1
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    Pero es que nosotros no podemos decir que hay vida más pequeña que la célula , porque no está comprobado que así sea , esto es más que nada temas de conceptos, porque yo me estoy refiriendo a la vida desde el punto de vista científico , entonces por eso digo que siempre habrá conflicto en estos temas, pero sin lugar a dudas, siendo realmente objetivos , no existe ser vivo más pequeño que la célula.

    Lo del "ente colectivo" del que somos parte , no estaría tan seguro, es decir, si moléculas y supramacromoléculas conforman a un ente (célula) , y las células conforman a otro ente (un organismo como nosotros) no creo que podamos extrapolar eso diciendo que todo conforma un ente único, osea , lógicamente sonaría bonito (la célula nos conforma a nosotros, como nosotros y el todo conformamos a un ente único) , pero como ves es una deducción por extrapolación y no necesariamente tiene que ser verdad, entonces vuelta al dilema, porque para mí la verdad debe ser algo "objetivo" , y para ti es otra cosa, y aquí ya entraríamos a otro debate discutiendo qué es la verdad, porque de ahí comienza todo, tu tienes un significado de verdad distinto al mío , por lo que los dos vamos a buscar la verdad de maneras diferentes.
     
    #87 Yehaxx, 24 Jun 2014
    Última edición: 24 Jun 2014
  4. Jonaoria

    Jonaoria Usuario Nuevo nvl. 1
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    Esta demás decir que si, tenemos conceptos distintos y medios diferentes para encontrar la "verdad" (pero sé que vamos al mismo lugar) y son respetables ambas partes por igual.

    Saludos brother ;)
     
    #88 Jonaoria, 24 Jun 2014
    Última edición: 24 Jun 2014
  5. Zaning

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    Voy a joder un poco más, pero el Big Bang no tiene nada que ver con el concepto de dios o conciencia universal. Es otra cosa.
    Otra sobre los microscopios, se pueden identificar hasta los átomos individualmente y moverlos bajo ciertas condiciones.

    La vida si tiene un origen y si tiene un fin. Además, no porque algo tenga inicio tiene final. El universo concebido actualmente no tiene fin.
    Hay un concepto que es necesario entender para realmente comprender que mierda esta pasando como para que algo este vivo: realimentación (feed back). Junto con eso, cibernetica (hay mucha, pero MUCHA basura rodeando este termino, cuidado). No es que la vida sea realimentación, no, no lo es, pero algo de eso debe estar sucediendo.

    Con respecto a la respuesta anterior; buena viejo, a ver si yo me animo a hacer algo de esas cosas ;). Ahí si que te entendi, jajaja.
     
  6. El Fin

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    Mi acertijo favorito ya fué resuelto ;( era "¿Que es el tiempo?"

    Y la respuesta de los científicos es:"El tiempo es una propiedad emergente del entrelazamiento cuántico".

    Saludos.
     
  7. carlitos2012

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    Lei tu encabezado... y la verdad no me cuadro mucho tu posicion casi "exclusiva" y carente de argumentos solidos aun asi es un buen debate.. echale un vistazo al siguiente video y podriamos seguir hablando...
     
    #91 carlitos2012, 3 Jul 2014
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
  8. Soterios

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    Este vídeo es una basura. Pude aguantar hasta que el entrevistador no cachaba que adaptación (o microevolución para los creacionistas) es Evolución.

    Ni siquiera me daré la paja de refutar el intento de desvalidar el obsoleto darwinismo, ni la falacia del falso dilema, etcétera.

    Por cierto, dejaré unos enlaces de la corte en que se demostró que el Diseño ''Inteligente'' no fue más que un burdo intento para enseñar creacionismo en las escuelas:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Kitzmiller_v._Dover_Area_School_District

    http://www.talkorigins.org/faqs/dover/kitzmiller_v_dover_decision.html
     
    #92 Soterios, 4 Jul 2014
    Última edición por un moderador: 14 Nov 2016
  9. Hugo Montaldo

    Hugo Montaldo Usuario Casual nvl. 2
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    La porquería de vídeo lo soporté hasta el minuto cinco, porque está poniendo en duda la Evolución Biológica y la teoría de la Evolución porque según ellos no puede observarse directamente.....jajajajajajajajaja y porque en el tiempo de una vida humana no se ha visto cambiar a un gatito en otro animal o porque no se ha visto un mono convertirse en hombre.....jjajajajajajajajaaa o porque un pez no dejó de ser un pez....wajajajajajajajaa.

    Disculpen la risa y la burla, pero es lo que me pasa con este tipo de videíto evangélico.

    Me pregunto si las Escherichia Coli pensarán lo mismo que estos evangélicos.

    http://neofronteras.com/?p=3922


    http://www.nature.com/nature/journal/v489/n7417/full/nature11514.html
     
  10. jimmy paja

    jimmy paja Usuario Nuevo nvl. 1
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    muchas personas que crean estas teorias me gustaria decirles muchas cosas algo pesadas pero tienen una fama o mas que nada estima ganada o reputacion como lo quieran decir .... bueno lo que yo quiero proponer es esto

    la duda ... esa sensacion que no hace seguir querer viviendo esa es la razon por la que nunca pararemos de discutir de pelear de sentir... entender la duda en su esencia es como entender lo mas cercano es a entender por que el humano (fisicamente ) no puede estornudar y a la vez cerrar los ojos no se puede ,,, eso fisicamente es imposible por que esta en el mecanismo de la persona

    bueno a lo que quiero llegar es que de la duda nace dios de no saber por que por que me paso esto o etc
    dios lo unico que quiere es que vivamos nuestra vida y no cuestionemos los hechos que nos llevaron a cierto punto o a llegar a cierto estado .. esa es la verdad