AFP, la crisis de los 40: Su origen, las promesas y la realidad

Tema en 'Noticias de Chile y el Mundo' iniciado por bluescifer, 13 May 2021.

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  1. NicolásLazc

    NicolásLazc Usuario Casual nvl. 2
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    @bluescifer lamento que hayas quedado sin fondos, pero no es justo que nosotros todos los chilenos financien tu pensión. Trabaja viejito!!, ahorra!!, mira que las ayudas del estado no son permanentes. Si el socialismo no te compensa lo suficiente por andar tirando mierda es mejor que busques una actividad más lucrativa, pero ojo, requiere de esfuerzo y creo que ahí está tu problema... quieres todo gratis .

    Putito
     
  2. sulphur

    sulphur Usuario Habitual nvl.3 ★
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    El problema fueron las modificaciones, el sistema en si se usa en algunos países de Europa como elección, para ahorros voluntarios, ya que tienen un sistema de reparto y un fondo solidario, que al final si se hiciera un sistema nuevo en Chile, llorariamos los trabajadores y empresarios, con las miserias de sueldos y trabajo precario no resultaría, en Alemania cotizan el 18 y tanto %, que es mitad y mitad, pero sacarle el 9% a una pymes en nuestro querido país es tirarlo al hoyo, disminuir cantidad de trabajadores, productividad, etc. Si la wea en Chile no es como la pintan los políticos, menos los comentaristas de redes sociales y foros, tratamos de salir del tercer mundo, pero estamos enterrados ahí todavía, la educación no es solo ir a la universidad y la wea, la educación se forma desde que naciste, alimentación, apego, estimulación, etc. Y a esa wea hay que ponerle amor y eso es lo que la gente culiaa de este país la mayoría no le pone, por eso se hacen las weas como la mierda para que se hagan simplemente.
     
  3. Chayam Anderson

    Chayam Anderson Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Las AFP son excelentes como fondo de inversión pero de ahí a entregar pensiones DIGNAS como lo prometieron los milicos qlaos y amantes de pollas milicianas es completamente FALSO, Chile no tiene sistema de pensiones las AFP fueron creadas para levantar la economía chilensis y enriquecer a los que ya sabemos quienes son.

    Basta con el abuso de esos reconchesumadres y que entreguen toda nuestra plata, si llego a viejo yo veo como chucha me salvo asi como lo he hecho siempre sin depender de ningún reculiao.
     
  4. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Lo siento estimado, todavía me quedan como 25 millones y fracción, eso pasa cuando tienes un título profesional y has ganado más de un millón mensual por casi 15 años, pero esa no es la realidad del país, por ende no tengo ningún problema en el sistema de reparto, total me da la seguridad que cuando yo me tenga que jubilar viene otra camada de compatriotas que podrán apoyarme como yo apoyé a la camada anterior a mi.

    Si no me cree, le dejo mi información de fondos, con algunos datos borrados claro está por temas de seguridad. Mi nombro no lo borro ya que me da la misma wea si me quieres seguir, ya tengo varios fans:

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  5. javierbenoit

    javierbenoit Usuario Casual nvl. 2
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    Pero que pasaria si inviertes mal tu dinero? Y al final no tienen ninguno, a quien culparias, el sistema es malo al momento de pensionarse, pero la rentabilidad es buena, entonces solo queda por reformarla


    Pero la tasa de reemplazo va calculada al sistema de reparto, cual no es viable, si averiguas mas, el sistema de pensiones Chileno esta entre los 15 o 10 primeros, Australia lo modifico y mejoro, todos saben que el estado no puede mantener un sistema estatal

    Poco juntaste

    Yo llevo 18 años cotizando, no con grandes sueldos, los primeros 10 años al minimo puro webeo y lagunas x mis sabaticos, despues ya empece a cotizar sueldo promedio 1 millon, tenia 22 millones ahorrados en Habitat ya saque los 3 retiros. El sistema no es malo rentabilizando, el problema es el calculo al momento de jubilar

    Muchos compatriotas tambien cotizaron por el minimo, el empleados haciendose el wn, no le dice que ahorraba en impuestos.

    Mi viejo trabajo 15 años con un empleador que le pagaba 500 lucas como su secretario, pero mi viejo mas wn, cotizaba por el minimo x 30 lucas mas, ahora esta cagao ya que tiene un poco mas de 70 palos, si hubiera hecho bien las cosas, tendria para jubilar se con 550 lucas y no con 200 que le calcula ahora faltandole 3 años para los 65.
     
    #29 javierbenoit, 15 May 2021
    Última edición por un moderador: 16 May 2021
  6. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    Tengo 45 años, aun me quedan 20 años, considerando que ya tomé un retiro y me fui de vacaciones, así que es bastante bueno en relación con otros compatriotas.

    Por eso estoy de acuerdo con el reparto, me sentiría más que orgulloso de poder ayudar a los que actualmente se jubilan, a tener mejores pensiones
     
  7. n05mk!

    n05mk! Usuario Casual nvl. 2
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    Que alguien más ocioso y bueno para los memes le ponga las respectivas caras reculiás de José Piñera y "CIA" LTDA...(¡Jaja! ¿entendieron la talla?)
    Gracias de antemano.
     
  8. Jaime1000

    Jaime1000 Usuario Casual nvl. 2
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    porque fallo el sistema de AFP....??

    en la epoca donde fueron creadas las AFP, la fuerza laboral Chile, eran de esos trabajadores, que tenía remuneraciones estables y trabajos estables, eran los trabajadores que entraban a los 25 años a una fabrica y salían jubilados a los 65 años, es decir, sus trabajos eran estables y continuados por el tiempo, no perdian el trabajo, hacían carrera laboral dentro de ellas, porque en Chile había una industria estable, donde si usted entraba a los 25 años a ser parte de una empresa como Cristaleria Chile, usted hacía carrera dentro de ella y lo más probable que jamás lo hecharan hasta que jubilara, como tenía esa continuidad laboral, cada mes aportaba sistematicamente a su fondo sin tener lagunas previsionales, y cuando llegara a los 65 años hacer cumplir su pago de pension que eran buenas, o que fueron buenas para la primera y segunda camada de jubilados afines de los años 90s, pero que paso en los 90s??, en los 90s comenzaron a prosperar la externalización del trabajo, es decir Cristalerias Chile y muchas fabricas que antes contrataban directamente al personal y lo hacian parte de su familia empresarial, ya no vieron eso como algo que los beneficiaras en el tema laboral por el alto costo de resposabilidad que implicaba pagar sueldos y imposiciones por el tema de los sindicatos, entonces que hicieron..?? comenzaron a prosperar los outsorcig, contratar servicios externos, ejemplo: si la fabrica tenía a un departamente electrico de 100 trabajadores para mantener sus maquinarias, que eran parte de su staff, la empresa los despedia, y preferia contratar lo que se llamaba EMPRESAS CONTRATISTAS, es decir que la FABRICA solo pegaba un servicio mediante una factura para que le mantuvieran el servicio de mantencion electrica a la fabrica en un trabajo POR FAENA, esto hacia que a los dueños de la fabrica se les facilitaba el hecho de icurrir en gastos de sueldos y cotizaciones para mantener a un grupo de trabajadores permanente dentro de su staff, entonces que hicieron externalizaron todo, ya esos ya esos trabajadores no eran parte de su fabrica si no d euna empresa contratista que le prestaba servicio a la fabrica por un tiempo determiando que pudieron ser semanas o meses, y una vez concluido la faena la empresa contratista finiquitaba a sus trabajadores, dejandlos depues a la deriva, teniendo que nuevamente estos trabajadores buscar empleos, en otra empresa contratista, empleo que podia demorar meses en encontrar, y mientras encontraban, ese tiempo tenian lagunas previsionales porque estaban cesantes, eso hizo que el sistema de AFPs con este modelo de empresas outsorcing, sucumbieran a los cambios, y que el sistema de AFPs no se adaptaran al sistema de EMPRESAS CONTRATISTAS DE TRABAJOS EXPORADICOS Y NO LINEAL O CONTINUO COMO ERAN LAS EMPRESAS ANTIGUAS DONDE EL TRABAJADOR ENTRABA A LOS 25 Y SALIA A LOS 65 JUBILADO.


    ahora entienden porque las AFPS sucumbieron.,,,?? el tema era que a JoSE PIÑERA nunca se le paso por la cabeza los cambios que sufriria el mercado laboral en 40 años, con nuevos modelos de negocios empresariales, como el sistema de servicio outsorcing.

    si antes en una fabrica habian 500 trabajadores en los años 60, 70 y 80 hoy hay 100 porque los demas fueron despedidos, para que estos fueran reemplazados por empresas se servicio externos que trabajaban por faenas.
     
  9. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
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    25% verdad y 75% falso.

    Las AFP fueron creadas para ingresar dineros frescos a las empresas nacionales con el fin de activar la economía, ya que al estar en dictadura hizo que los inversores extranjeros evitaran tener relación con un asesino y dictador. Se podría señalar que las AFP fue la forma "legal" de expropiar a los trabajadores de sus dineros de jubilación para convertirlos en inversionistas pasivas sin derecho a voz ni voto de donde va su dinero y al mismo tiempo impulsó a los empresarios de derecha que se habían adjudicado sus negocios a precio de huevo durante la dictadura.

    Es verdad que la externalización de los trabajos no estaba dentro de las proyecciones y que la vida laboral de un trabajador en la actualidad puede tener varias lagunas dada la movilidad moderna, pero los sueldos son bastante superiores a los 80's, lo cual debería mejorar las pensiones, pero el sistema nunca tuvo como función mejorar las pensiones.
     
  10. Jaime1000

    Jaime1000 Usuario Casual nvl. 2
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    A ver te fuiste para el LADO IDEOLOGICO Y EMOCIONAL, yo no estoy insinuando nada de tipo político o de pensamiento ideológico, ya de poner ese eslogan de "asesino dictador" se te cae todo el cuento, porque no me interesa si fue asesino o dictador, el momento quién gobernó, estoy especificando un hecho económico y financiero en su arquitectura de fallo. El gusto de la gente de enredar todo y poner fiebres ideológicas, a la otra ponen en un análisis de laboratorio como el virus era dictador infecto a todos. Me parece un enfoque infantil mezclar cosas, y salirse del carril.
     
  11. manases

    manases Usuario Habitual nvl.3 ★
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    el super mega genio de jose piñera no pudo ver el problema de las lagunas y movilidad laboral......pero si el mismo wea fue el que disminuyo el pago de indemnizaciones a 10 años, donde es simple, a que voy a seguir trabajando donde mismo si pierdo plata o ese razonamiento es solo para ellos.

    sumale que pinochet y todo el espectro politico desmontaron lo que quedaba del aparato industrial chileno, donde iban a invertir las afp si todo se fue al retail, asi que se preocuparon de generar sus utilidades solamente, de ahi que financiaran las carreteras y autopistas, pero, no se hicieran parte de su propiedad.

    error estimado, si tenian conocimiento de ese fenomeno, en estados unidos que es donde viene su """teoria"" la subcontratacion ya tenia decadas de estar implementada y regulada.

    las afp son empresas en un entorno capitalista y por lo tanto su proposito dar utilidades a sus dueños, esto no es malo, lo ridiculo es creer en el rol social que se supone tenian.
     
  12. Jaime1000

    Jaime1000 Usuario Casual nvl. 2
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    José Piñera nunca le intereso el efecto de la globalización y que el mercado del trabajo se especificaba y reducía su tiempo de duración, el nunca vio el tema de los outsorcing, servicios externalizados por empresas contratista que fue boom en los 90s y vino para quedarse, generado una masa trabajadora dispersa, difuminada, que poseía inestabilidad laboral y no tenía continuida laboral.
    . Ej la faenas mineras tomadas por empresas contraristas, donde contratan 100 viejos y los tienen por faena trabajando un mes, una vez que cumplen la faena, la empresa contratista los finiquitas y ya no son miembros permantentes del staff hasta nuevo aviso, y cese tiempo que pasa sin pega puede durar semanas, meses y semestres, provocando las llamas lagunas previsionales, que iran en perjuicio de su pensión final.
    Y explicaba porque la primera camada de jubilados tuvieron buenas pensiciones, por razones logicas, entraron hacer carrera a una empresa, como Codelco, Huachipato, Enap, empresas privadas estables como Arauco, etc. entraron a los 25 y salieron a los 65 todo un trabajo de años fluido, no tuvieron lagunas y pensionaron bien. Como el modelo de José Piñera jamás tomo esa variante de la modificación del mercado laboral y productivo con los outsorcing externalización de servicio por empresas contratistas que tenían a un staff no permantene y continuado si no que trabajan a pedido por faena, el sistema cago porque se comenzaron a generar muchas lagunas previsionales, y más de ello, por la crecida de los productos importados que bajo a las empresas productivas nacionales que daban empleo permanente. POR FAVOR NO ME ROBEN ESTA IDEA PARA UNA TESIS DE INGENIERIA COMERCIAL PORQUE ESTA REBUENA. No quise dar la idea del Antro, porque es un foro de mierda cegado y donde NO HAY DEBATE ES INFERTIL , solo ponen emoji, pero jamas teclean letras para el debate.

    es obvio que la familia Piñera, son MAQUIAVELISTAS, el fin justificara los medios, pero no me importa dejar la caga en el camino, si no que conseguir el objetivo final enriquecer a los inversionistas de las administradoras, y de paso prestar dinero a bajos intereses a las grandes compañias, el COSTANERA CENTER SE CONSTRUYO CON PLATAS DE LAS AFPS, el proyecto costo 2000 millones de dolares, dinero que pidio Cencosud, bajo la compra de acciones de a la empresa cencosub, SE LLAMA INYECCION DE CAPITAL. ESO HIZO LA AFP PRESTAMISTA EN CENSUB PARA CONSTRUIR EL EDIFICIO Y EL COMPLEJO DE MALL.


    YA SE VIO QUE EL SISTEMA DE AFPs es un fracaso para las nuevas generaciones, por el sistema de mercado laboral globalista, las importaciones, la matanza de la industria nacional y la reducción de su staff permanente, junto al sistema de servicio a pedido de outsorcing donde se provoca inestabilidad laboral.

    Antes un ejecutivo de cuenta de un banco estaba toda su vida en el banco hasta que jubilaba, ahora estan 5 años y salen cagando, porque el ejecutivo de cuentas es parte de una empresa de outsorcing que le presta servicio de personal al banco, pero sin que el ejecutivo de cuentas sea directamente contratado por el banco, son los trabajadores fantasmas, estan 3 años o 5 años y cagaron. Pasa lo mismo en las universidades, con profesores externalizados que no pertenecen al staff de la universidad, son todos boleteados, por eso esta la caga en la educación universitaria ya que por esto motivo los profesores no se compromenten con la educación universitaria se sienten no parte de ella y enseñan con desden.
     
    #36 Jaime1000, 17 May 2021
    Última edición por un moderador: 18 May 2021
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