El mesias o rey de israel

turquestan dijo:

hola estimado gusto en saludarte, y con todo el respeto del mundo , la lucha emprendida en terminos profundos , entre los verdaderos naziz esotericos y la kabala judia es mas interesante de lo que crees estimado kamal, la verdad nunca sera contada porque no conviene al mundo ni mucho menos a la cabeza de judaismo las verdaderas razones , cosa que tu persona asi como miles de inocentes, que siguen una tradicion milenaria pero que en el fondo desconocen absolutamente el origen real de dicha guerra , mostrada en el mundo como el genocidio , esa fue la cara fea y horrible, pero lo que se perseguia y pretendia destruir era otra cosa, un dato no menor hitler fue un avatar, pero eso es otro tema , saludos

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jaime campos dijo:

?

Iniciado por kamal7 =jaime campos;24838269]hola
este tema consta de las profecias y cosas que debe realizar el rey o mesias de israel, cabe señalar que la palabra mesias mashiaj en hebreo significas unguido con aceite para ser rey.
Por este motivo no se acepta a jesus ni a otro supuesto mesias, ya que el mesias sebe gobernar y cumplir las profecias mesianicas.

El mesias de los judios o rey para empezar tiene que gobernar isreal creo que es ovbio.
no lo es tanto kamal7, te explico por que no, cuando dios creo a adan y eva, dios no los gobernaba de una forma fisica o corporea, al contrario, dio potestad al hombre para sojuzgarla(gobernarla) gen.1 vers.28 y los bendijo dios; y les dijo dios: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, y en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven
sobre la tierra.
entonces que pasa por que esperaban un rey literal, por que si el señorio habia pasado de dios a adan y de este a satanas, tenia que venir un libertador, un rey espiritual al igual que el principe espiritual dominante jua 12:31 ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.
se cumplio por medio de jesus al destruir el imperio de la muerte espiritual

"he aquí vienen días, dice el eterno, en que levantaré a david un retoño justo. reinará un rey que obrará con inteligencia y que practicará el derecho y la justicia en la tierra. en sus días será salvo yehudá [judá], e israel habitará seguro"
(irmiá / jeremías 23:5-6).

nosotros los judios no creemos en satanas ni en el infierno.
hola nosotros tampoco creemos en el infierno ahora... Ahora me gustaria entonces preguntarte como interpretan a la serpiente del jardin del eden... Ya que la idea creo aqui no es sentenciar sino debatir y si tu respuesta es no creemos, caemos en el plano subjetivo, por favor aclarar.

Najash
significa el serpiente es una parte que nos insta al lado negativo algo asi como el subconciente por decirlo de alguna manera.

explicación rabínica:

lo astuto en el Serpiente es actuar de modo tal de promover que prevalezca el principio del placer irrefrenado por sobre el principio de la realidad(que venza lo animal interior por sobre la espiritualidad). Es Serpiente, quizás, inventor del falaz lema: querer es poder.
Por ejemplo, usted quiere bajar de peso porque sabe lo riesgoso que son esos kilos de más. Pero, quiere comer rico helado de chocolates, un gran pote inmenso entero... ¿no se dice para sus adentros: 'por una vez que coma no me va a pasar nada'?
Si hace así, o de modo parecido, está privilegiando el principio de placer por sobre el de realidad, el del deseo de recibir por sobre el deseo de trascender.
Pero, a diferencia de este burdo ejemplo que he puesto, Serpiente no le miente a la mujer, por el contrario, es muy veraz en sus afirmaciones, y muy pícaro en sus preguntas.
segun genesis 3 en donde estaba adan y porque estaba sola eva cuando la serpiente fue y la sedujo?
Javá no fue seducida por Serpiente, sino que se dejó engañar por sus propios deseos. (Seducción y engaño son conceptos distintos).
Serpiente fue como el fósforo para la gran fogata; en tanto que proveer de los leños, el combustible y el encendido de la llama corrió por cuenta de la mujer.
Lea conmigo, por favor y verá que lo que le respondo es textualmente lo que dice la Torá:

"La mujer vio que el árbol era bueno para comer, que era atractivo a la vista y que era árbol codiciable para alcanzar sabiduría..."
(Bereshit / Génesis 3:6)
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Vio el árbol y su fruto, lo codició, masculló incesantemente su deseo, enfermó deamor por el fruto, hasta que finalmente dejó emerger fatalmente su afiebrado capricho como un hecho lamentable.
Adam estaba en otra parte, ausente que había dejado indefensa a la pobre Javá a merced del mal-bicho el tal Serpiente?
¿Acaso por qué Adam está callado y pasivo significa que estaba en otro lugar?

"Entonces la mujer vio que el árbol era bueno para comer, que era atractivo a la vista y que era árbol codiciable para alcanzar sabiduría. Tomó, pues, de su fruto y comió. Y también dio a su marido que estaba con ella, y él comió."
(Bereshit / Génesis 3:6)
​

Adam estaba presente y atento a lo que acontecía entre su esposa y el Serpiente, pues sino, ¿cómo sería culpable por comer del fruto prohibido si no estaba enterado de que era tal fruto? D-os no castiga al inocente, por lo cual, Adam sabía qué era lo que su mujer le estaba dando a comer; lo sabía muy bien, pues él estuvo presente, callado eindiferente a lo que su mujer estaba haciendo. En lugar de intervenir, parar la mano de Javá, huir con ella, hacer algo... ¡no hizo nada!
¿quizás porque (como ya dijimos) Serpiente es una tendencia interior a la persona(a cada persona), y por lo tanto Adam no podía saber la batalla que se estaba dando dentro de su esposa? ¡Cómo podría saberlo y hacer algo para ayudarla a triunfar sobre sí misma!
¿Dónde es que se fue el Serpiente que no se lo oye más que hasta el versículo 5? ¿A qué podemos atribuir esta súbita desaparición? ¿Por qué un personaje tan aparentemente importante desaparece de la escena tan pronto?
¿Será que no desapareció, sino que siempre está presente en lo que los humanos somos y hacemos?


tiene que venir del linaje de david por linea paterna.
mira aqui estamos en desacuerdo por desconocimiento mio, no se si era un requisito biblico que fuera descendiente paterno, si mateo nos entrega una geneologia, siendo el judio, entonces debo entender que no seria un pre-requisito, ya que por lo menos biologicamente ambos padres generan solo un 50% de la carga genetica, a lo mejor venia de una tradicion machista tipica de los tiempos de jesus y de la vision incluso actual.

aver
los reyes de israel vienen por linaje paterno, no es machismo recuerda que uno es judio por la madre y no por el padre.
"...y se registraron según sus clanes y sus casas paternas, conforme a la lista de los nombres, uno por uno...tal como hashem había mandado a moshé [moisés]..." (bemidbar / números 1:18,19)
sobre el rey:"...a fin de que hashem cumpla su promesa que hizo acerca de mí, diciendo: 'si tus hijos guardan sus caminos andando delante de mí con fidelidad, con todo su corazón y con toda su alma, jamás te faltará un hombre sobre el trono de israel.'" (1 melajim / i reyes 2:4)

a esto mismo me refiero,en el antiguo testamento, la mujer se contaba junto conlos niños, por debajo del hombre, " por que del hombre fue tomada", pero no se si sea tan asi y no me refiero a vuestras costumbres las cuales agradezco aclarar, sino a la realidad, si una mujer es judia, el 100% de seguridad es que su simiente serajudia, no asi en el caso del marido ya que puede ser incluso que no sea hijo de el,, insisto no lo veo bajo el prisma judia.
Ademas un mesias hijo de david, literal, no se si sea factible hoy en dia ¿ conservaran la descendencia intacta?,

el linaje se conserva pese a los esfuerzos griegos ,romanos y cristianos por destruirlo.

y si pienso que jose era de linea de david y jesus era conocido como jesus hijo de jose...

aver de quien era hijo jesus de D-OS o de jose???

Ademas obedece a la vision judia para el rey literal, no hay problema con la vision occidental, y nuestra concepcion de jesus como hijo de dios. (vision espiritual)

obvio que para ustedes no hay problema ya que a ustedes D-os no les prometio un rey etc etc el problema surge cuando ustedes creen que nosotros no sabemos quien es nuestro propio rey, sin saber del linaje, la linea, la maldicion que tiene la genealogia de jose, no saben si un niño adoptado puede o no tomar el trono; el desconocimiento del tema es mayusculo en el cristianismo.
pero aun asi puedo decir que jesus es el mesias-dios de los cristianos y de eso no hay duda.

elias lo tiene que anunciar.
para nosotros los cristianos se cumplio en la persona de juan el bautista mat 3:1 y en aquellos días vino juan el bautista predicando en el desierto de judea,
mat 3:2 y diciendo: Arrepentíos, que el reino de los cielos se acerca.
Mat 3:3 porque éste es aquel del cual fue dicho por el profeta isaías, que dijo: Voz de uno que clama en el desierto; aparejad el camino del señor, enderezad sus veredas

entonces usted me esta hablando de una transmutacion de almas?
De ninguna manera, el venia con la fuerza del espiritu, no he hablado de almas, ya que no es lo mismo, sino con el sello de la valentia y comunion con dios.. Juan bautista
en que parte dice que no seria elias quien vendria sino que seria otra persona pero con"con el sello de la valentia y comunion con dios."???????????
malají (3:23) anunció:
''he aquí yo envío al profeta eliahu antes de que venga el día de hashem, grande y temible."


conseguir la paz mundial.
eso lo esperamos nosotros en la segunda venida pero a travez del juicio y restauracion
reunir a las 12 tribus de israel en israel y ordenarlas.
esto sucedio en parte con la migracion desde babilonia, y tendra como segundo cumplimiento la reunion de todos los creyentes en la nueva jerusalem, en la santa sion


aver los hijos de salomon pecaron por ende el reino se dividio en 2 norte y sur, 10 tribus y 2 tribus, hoy en dia hay solo 2 y 10 tribus estan perdidas, desde mucho antes que jesus naciera.¿de que creyentes habla usted?, si yo hablo de tribus y usted de creyenten xd.

Estamos con una vision literal o espiritual, si estamos con la vision literal aplicamos tu aclaracion, pero como nosotros y segun nuestras biblias somos el israel espiritual, se refiere a la reunion de todos los creyentes bajo el alero de la ciudadania celestial.

obviamente que es la vision literal ya que es una profecia mesianica y lamentablemente jesus murio y no se logro cumplio

(1) isaías 43:4 y 6 no temas porque yo soy contigo; del oriente traeré tu generación, y del occidente te recogeré.(21) y les dirás que así ha dicho el señor hashem: 'he aquí, yo tomaré a los hijos de israel de entre las naciones a las cuales fueron; los reuniré de todas partes, y los traeré a su propia tierra.


(22) haré de ellos una sola nación en la tierra, en los montes de israel, y todos ellos tendrán un solo rey. Nunca más serán dos naciones, ni nunca más estarán divididos en dos reinos.
(23) no se volverán a contaminar con sus ídolos, ni con sus cosas detestables, ni con ninguna de sus transgresiones. Yo los salvaré de todas sus rebeliones con que han pecado, y los purificaré. Ellos serán mi pueblo, y yo seré su elokim.
(24) '''mi siervo david será rey sobre ellos, y habrá un solo pastor para todos ellos. Andarán según mis decretos; guardarán mis estatutos y los pondrán por obra.
(25) habitarán en la tierra que di a mi siervo, a iaacov [jacob], en la cual habitaron vuestros padres. En ella habitarán para siempre, ellos, sus hijos y los hijos de sus hijos. Y mi siervo david será su gobernante para siempre.
(26) haré con ellos un pacto de paz; será un pacto eterno con ellos. Los multiplicaré y pondré mi santuario entre ellos para siempre.
(27) mi tabernáculo estará junto a ellos; yo seré su elokim, y ellos serán mi pueblo.
(28) y cuando mi santuario esté en medio de ellos para siempre, sabrán las naciones que yo, hashem, santifico a israel.'''
(iejezkel / ezequiel 37)

pero como nosotros y segun nuestras biblias somos el israel espiritual, se refiere a la reunion de todos los creyentes bajo el alero de la ciudadania celestial.
¿¿¿no se en que parte de la profecia mesianica dice que los gentiles se convertiran en tribus de israel???

construir el templo
aqui si que nos alejamos bastante, para nosotros el templo era un simbolo, por que todo lo que en el se hacia apuntaba a la persona de jesus, su sacrificio, y ya una vez cumplido no se necesitan mas sacrificios
apo 21:22 y no vi en ella templo; porque el señor dios todopoderoso es el templo de ella, y el cordero.
revelar el nombre de d1os

podria usted pronunciar el nombre de d-os por favor? Asi comprobaremos de inmediato si jesus se los revelo.

Solo dos consideraciones, si yo lo conociera, podria un judio pedirme escribirlo aqui donde podria ser blasfemado?
el tema es que no lo saben y eso es todo; el rey de israel tiene que revelarlo y cuando eso ocurra todos podremos invocar al Eterno.
Ahora el texto que cite ,exodo aclara que el nombre" yo soy", es valido y suficiente.
usted cree que yo soy es un nombre???

éxo 3:14 y respondió dios a moisés: Yo soy el que soy. Y dijo: Así dirás a los hijos de israel: Yo soy ([yhwh]) me ha enviado a vosotros.
éxo 3:15 y dijo más dios a moisés: Así dirás a los hijos de israel: El señor dios de vuestros padres, el dios de abraham, dios de isaac y dios de jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre, y este [es] mi memorial por todos los siglos.


bueno hay varias mas pero estas son las mas importantes.hola esto por ahora saludos kamal7 y a todos

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Epitimao dijo:

A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron Juan 1:11

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.DAVID. dijo:

jajajajja kamal como todo judio, tiene respuesta para todo, por eso yo no me enfrasco en discusiones que no llevan a nada, los judios no aceptaran a Jesus, hasta que se termine el tiempo de los gentiles, eso esta profetizado, cuando llegue el momento el propio mesias se revelara a su pueblo como esta escrito.

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