En Cuba el sistema funciona.

Antibush dijo:

Las dudas de Alvaro no constituyen argumento...los aviones que tomé iban llenos de cubanos....

Parece Caco que tú no has salido mucho de Chile ( extraño siendo éste -según tú- un país tan "libre") porque si fuese así no escribirías el disparate que escribes en estos momentos...todos los que hemos salido más de alguna vez del país sabemos que ciertos países nos pedirán una serie de requisitos para llegar a ellos, incluso como simples turistas. Por ejemplo, Australia, cuando fui para allá hace un par de años atrás, nos pidieron las escrituras de las propiedades, los vehículos, los certificados de nacimiento de toda la familia parental, o sea, no sólo la directa (padres e hijos) sino de mis abuelos, tíos, primos, hermanos, sobrinos, cónyuges respectivos...MÁS UNA CARTA DE INVITACION de alguien de Australia....pasamos meses recopilando la información....sin contar con las declaraciones notariales respecto de tu salud y los informes de fonasa o isapres. Más los boletos de avión que debían ser ida y vuelta ( comprados antes de que ellos te dijeran que bueno), determinación de los días de estancia y motivos del viaje.

¿Entiendes la diferencia?

atte.-

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Antibush dijo:

Muy bien señores del foro ustedes juzgarán en base a los argumentos dados:

1- el sr. Caco dice que tiene por fuente su polola y que yo digo puras mentiras, porque en Australia no se piden papeles para obtener la visa, porque -según él- prácticamente fue un trámite de simple solicitud....

YO VIAJE a Australia, no lo estoy contando por 3ras personas, pero aún así, veamos la página oficial de los requisitos que nos piden a cualquier chileno para viajar allá:

Spoiler

VISA DE TURISMO


La visa de turista (subclase 676) es para personas que planeen viajar a Australia como turistas, ya sea por vacaciones, visitas a familiares y amigos, realizar alguna actividad recreativa o bien realizar estudios en Australia que no superen los 3 meses.
Esta visa permite una estadía de 3, 6 ó 12 meses.
La evaluación de los incentivos que usted tenga para regresar a su país de residencia y el acceso a recursos para su estadía en Australia dependerán de la documentación que usted presente.
Se deberá presentar lo siguiente:

• Arancel de postulación (vea información más abajo)
• Formulario de postulación 48R SPA
• Foto reciente tamaño carné o pasaporte
• Pasaporte vigente (y pasaportes previos si los tuviera)
• Documentación de Respaldo
Documentación de respaldo

Usted deberá adjuntar los documentos que se ajusten a su situación personal, Ej.: Empleado dependiente, independiente, estudiante, etc.

Nota: No presente documentos originales (ya que la documentación no se devuelve).
• Carta de su empleador indicando salario actual, antigüedad en el trabajo y período de vacaciones autorizado (especificar si es con o sin goce de sueldo)
• Carta de su empleador indicando salario actual, antigüedad en el trabajo y período de vacaciones autorizado (especificar si es con o sin goce de sueldo)
• Ultimas 3 liquidaciones de salario, pensión, declaraciones de impuestos o boletas de honorarios según corresponda.
• Extractos bancarios (3 últimos estados de cuenta)
• Bienes (propiedades, vehículos, etc.)
• Certificado de nacimiento de hijos y de matrimonio si corresponde
• Certificado de estudios (estudiantes)
• En caso de menores de 18 años:
? autorización legal de los padres para salir del país
? certificado de nacimiento (en el cual se indique el nombre de los padres)
? si el menor se va a quedar en Australia con alguien que no sea uno de sus padres, tutor legal o familiar, se deberá adjuntar una declaración firmada por la persona que será responsable del menor en Australia. Para estos efectos, se deberá completar el formulario 1257
• Reserva aérea y de hotel en caso de viajar con fines solamente turísticos (cuando no tiene contactos en Australia) - No es necesario comprar el pasaje, sólo se requiere una reserva emitida por la compañía aérea o por la agencia de viaje con fecha y número de vuelo de entrada y salida.


En caso de visitar familiares y amigos deberá además adjuntar:

• Carta de invitación
• Documentación que avale la situación económica en Australia de la persona que le invita y copia del pasaporte de dicha persona.
“Undertaking declaration”
EXÁMENES MÉDICOS

Dependiendo de ciertos factores, usted podría tener que someterse a una evaluación médica según sea el caso. Esta evaluación sólo puede ser realizada a través de médicos y radiólogos autorizados por la Embajada. La lista de médicos se encuentra disponible en nuestro sitio Web http://www.immi.gov.au/contacts/panel-doctors/index.htm

Para determinar si debe someterse a algún tipo de evaluación médica, por favor consulte aquí.

Los formularios médicos están a disposición de los médicos autorizados. Al momento de visitar el médico y/o el radiólogo, además de su pasaporte, lleve una fotocopia del mismo para ser adjuntada a los resultados.

Si usted es mayor de 75 años, además de la evaluación médica, deberá proporcionar copia de Seguro Médico Internacional para el viaje que cubra el período de su estadía en Australia.

Nota: En caso que usted deba someterse a alguna evaluación médica y ésta presentase alguna anotación especial por parte del médico tratante, deberá ser remitida a la sección pertinente en Australia. Esto podría significar una demora aproximada de 3 semanas en la evaluación de su postulación.

Como pudieron apreciar, el listado es LARGUÍSIMO e incluyen lo que les decía: escrituras, certificados de nacimiento de parientes, documentación médica, etc.

2- Y , curiosamente, Caquito dice que sí le pidieron vacunas....jajajaj que fue justamente LO QUE JAMÁS NOS PIDIERON a nosotros....y que TAMPOCO te lo exige la embajada como se puede leer en el spoiler que acompañé.

3- La visa es una declaración del país anfitrión que te autoriza a que tú puedas entrar a su territorio, porque han de saber ustedes que los países son soberanos y no están obligados a dártela si ellos no quieren.

4-Como consecuencia de lo anterior, los australianos que quieran viajar a Chile también requerirán obtener una visa, por el famoso principio de RECIPROCIDAD. Esto quiere decir, si a nosotros nos exigen visa, nosotros también la exigiremos; si no nos piden visa, nosotros tampoco la pediremos.

No sé si no sabes leer, como para ocupar una fuente tan grande... en fin.

A mi polola (con la que aún sigo estando), estuvo 6 meses en autralia por motivos de estudio (becada, es pedagoga en inglés), y sí se le pidió examenes médicos, vacunas, peroEN NINGÚN MOMENTO SE LE SOLICITÓ CERTIFICADO DE PROPIEDADES, NI INVITACIONES U OTROS, como lo señalaste en el post anterior.

Me da lo mismo si me crees y no necesito tampoco acusarte de mentiroso al resto de los usuarios. Lo que te dije, te lo dije a tí, y no necesité llamar la atención del resto, diceindo "EY, LEANME POR FAVOR, ESCRIBÍ CON FUENTE GRANDE Y CALIPSO PARA QUE TODOS ME VEAN.

Siguiendo con el tema. Eso es lo que sucedió con mi polola, lo sé porque además la acompañé a sus papeleos; en cambio, no me consta tu viaje ni las cosas que te pidieron.
En fin, ese NO ES EL PUNTO.

EL ASUNTO ES QUE AUSTRALIA SI PIDE WEAS, LOS PIDE A EXTRANJEROS, PARA IR A ESE PAÍS. CUBA PIDE INVITACIÓN PARA QUE SUS PROPIOS HABITANTES SALGAN DE SU PAÍS. ESO ES BASTNATE DIFERENTE, PERO DE ESO NO MENCIONASTE NADA, NADA EN TU POST.
Para que lo entiendas. Soy cubano y vivo en Cuba. Para salir de mi propio país, necesito que me invite un weon de afuera (además de la visa).
Ahora. Soy chileno y vivo en Chile. No necesito que me invite un weon de afuera para salir de mi país. Solo necesito que el otro país me autorice para visitarlo.

Respecto a como puede haber tanto cubano viajando en avión, es bien simple, pudieron comprar sus pasajes, y supongo que harán las mismas cosas que nosotros cuando queremos salir: ahorrar, becas, premiaciones, etc.

Entonces los boletos de aviones deben costar 3 dolares me imagino, porque con un sueldo promedio de 24 dolares (asumiendo la "igualdad" de condiciones en la isla), se me hace difícil que viajen tantos, y tomando en cuenta las restricciones que tienen para salir de su país.

Es curioso que "Caquito" se preocupe tanto de la situación interna de los cubanos y que nunca se haya puesto a pensar que existen millones de chilenos que jamás han salido de su patria, otros que tampoco conocen el mar o la nieve estando aquí mismo....que los sueldos de una gran parte de la población , por no decir la mayoría, no les permiten capacidad de ahorro y que los termina endeudados por décadas a favor de los bancos y casas comerciales.

Si opino de la situación cubana, es porque se hacen temas de Cuba y de su situación, pero en sí, me importa una raja la situación interna de Cuba. Por otra parte, si abordé el tema de si los cubanos salen o no de su país, es por un comentario de un usuario, al cual además agregué la situación de que PARA SALIR DE CUBA, SE NECESITA INVITACIÓN DE UN EXTRANJERO O RESIDENTE EN OTRO PAÍS. ¿Es eso mentira? NO.

Distinto es cuidar la inmigración de un país, con el cohibir las posibilidades de salir de su propia tierra cuando se le plazca a la gente.

Con respecto a lo otro de las posibilidades turísticas de los chilenos. Nunca se ha tocado el tema de las posibilidades turísticas de los chilenos dentro del mismo Chile, por lo cual, no veo EL POR QUÉ ME DEBERÍA HABER REFERIDO A ESA SITUACIÓN. No veo motivo alguno para que salgas con tremendo disparate. Más parecen manotazos de ciego.

Los cubanos , cualquiera sea el sueldo que reciban, tienen asegurado UN MINIMO : comida, salud, educación.
Es un sistema que se basa en LA CAPACIDAD y no en la fortuna de tus padres, lo que trae como consecuencia una real LIBERTAD para escoger lo que tú quieras ser y el Estado te apoyará; sabes que si te enfermas , no morirás en las listas de espera o haciendo cola por tres o más días sentado en una silla del hospital público, sabes que si eres trabajador el Estado te premiará...

Aps...
...como me dan comida, salud, y educación, no hay derecho a aspirar a algo más?. O porque tengo derecho a educarme gratis (siendo que dicha educación no sirva como un móvil para elevar el estándar de vida), no puedo querer más (y no me refiero a comprarme una cuatro por cuatro ni lujos).

Allá no te asaltan, puedes andar con tu cámara fotográfica al cuello....la seguridad es impecable ¿Podemos decir lo mismo de Chile?

y a quién chucha le importa eso? Por lo menos, donde yo vivo, jamás me han asaltado; de hecho nunca me han asaltado en mi vida, ni me han entrado a robar a la casa (y vivo en una población comun y corriente, lo que pueden pagar como casa un par de profes, que son mis viejos).
Con esto voy, a que yo no he sido asaltado, mis padres tampoco, mi hermana tampoco, jamás nos han entrado a robar a la casa, etc. Eso quere decir que pase en todo Chile? NO. Ergo, si tu no encontraste esa situación en tu "prologada" estadía de dos semans, tampoco quiere decir nada.

Por qué nome roban? porque no tenemos grandes cosas (un plasma, que todo el mundo lo tiene, un computador viejo, un notebook de 3 años de uso etc). en CUba, ¿que van a robar?. No es por mirarlos en menos, pero me parece que con 24 dolares promedio de sueldo, no hay mucho más que comprar, creo yo.

¿¿Se imaginan cómo sería si no los tuvieran bloqueados por más de 50 años??

La excusa del bloqueo económico. China, comunista, aliado de Cuba, mercado de más de 1400 personas, socio estrategico de Cuba, al que se suma India, con el que si bien no existen lazos políticos, nada impide que se establezcan relaciones comerciales con un país de 1200 millones de habitantes. Se podrían hacer grandes negocios. pero.....
Iran, Venezuela, potencias de petróleo, aliados de Cuba, tremendos negocios, energía a MENOR precio que a otros países para echar a andar la productividad. (Venezuela e Irán venden petróleo a menor precio a sus socios comerciales y políticos) ¿Y...?.
Europa; no existe bloqueo comercial con europa.
EEUU; se permiten negocios de hasta 700 millones de dólares.
Excusa, nada más lo del bloqueo. El bloqueo económico fue atroz durante la guerra fría, pero en ese entocnes ¿cuba no era socio político-militar-comercial de la URSS, la segunda potencia mundial?

No defiendo en lo absoluto el bloqueo comercial, me parece una pedantería más de los gringos que se creen dueños del mundo, pero no me vengas con cuentos weones, porfa... El bloqueo es solo excusa de un sistema que hasta sus mismos líderes consideran incapaz.

Atte.-

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Antibush dijo:

No sacas nada con tratar de ofenderme al decir que yo no sé leer....está más que claro que domino el idioma y la lectura mejor que tú. La experiencia nos dice que cuando el argumento es fuerte y las ideas bien argumentadas y probadas, lo más probable es que se ataque al mensajero.

En primer lugar, el uso de esta fuente es ofensivo, en el sentido que es innecesario que uses conmigo una fuente, siendo que con el resto usas otra. en segundo lugar, la forma en que me citas es peyorativa (caquito), ergo, no hables de ofensas.

Si tu polola no sabe cuáles son los requisitos para la visa de turista, entonces, mejor que no meta su cuchara o te mal aconseje....porque afirmar en forma absoluta que Australia no pide documentos ni cartas de invitación es ser falaz.

No le pidieron invitación. Tenía una beca y esa era razón suficiente. No fue a turistear, fue a estudiar y no le pidieron ningún otro papel. Ahora, insisto, me da lo mismo si me crees, porque ese no es el tema de fondo.

Ya postié en el spolier toda la documentación que se nos pide a los turistas chilenos para viajar a Australia y dice lo que yo dije que me pidieron. Si por una razón particular y fuera de la regla general tu polola no tuvo que probar patrimonio eso no significa que TODOS los demás chilenos estemos en su misma situación. Es ella la que estaba en una situación de excepción, no nosotros. Sin embargo, intentaste engañarnos por si pasaba...lo que no habla muy bien de ti.

Si, mi interés es engañarte al decirte que mi polola no tuvo que ser invitada, ni tampoco le pidieron papeles de propiedades suyos ni de sus parientes, ni nada de eso.

Para dichos efectos no es necesario el montón de documnetos que citas. Pero en fin, si ese no es el tema.

Respecto a los cubanos, como yo sí viajé y sí pude hablar con ellos , desde los que estaban en el avión hasta los que me encontraba en la calle, en los taxis, etc. me explicaron claramente que todos podían salir de su país, siempre y cuando no tuvieran problemas con la justicia.
Y te lo vuelvo a explicar con peras y manzanas, las cartas de invitación son exigidas por los otros países. Y aún suponiendo que fuera el mismo gobierno cubano el que se las pidiera...¿cuál es el problema? Si Chile estuviera en guerra y de pronto mis nacionales quieren huir, lo mínimo que les pediría sería algún comprobante de veracidad de la situación. Sin embargo no te molesta que un país como Australia nos exija acreditar patrimonio, limitando nuestra libertad de viajar....

¿es mentira que los cubanos necesitan invitaciones de radicados en el extranjero para salir de su país?
Ja.

http://www.infomigrante.org/infomigrante/index.php?option=com_content&task=view&id=1344&Itemid=170

cito:
"Los cubanos que deseen solicitar Permiso de Viaje al Exterior (PVE) ante las autoridades migratorias cubanas, con carácter temporal o permanente requerirán de una carta de invitación que le haga a su nombre e individualmente, un familiar o amigo cubano (residente en el exterior) o un extranjero."

O sea, que si eres cubano y no conoces a nadie afuera en el extranjero, no puedes salir, así de simple.

Y como soy una escoria inculta educada con el sistema creador de consumidores, el otro díaa viendo un programa farandulero, Mey Santa María justamente hizo alusión a que debía enviar la invitación a su madre, para que ella pudiera salir de la isla.

Ahora, el ejemplo que das PUTA QUE ES DESAFORTUNADO!! Con eso tan solo me quieres decir que si no existiera ese medio de regulación de salida de sus habitantes, habría una gran migración de ciudadanos cubanos desde Cuba (menos mal que la gente quiere a su país entonces).

Quieres medir a Cuba con la misma vara que al resto de los países sin comprender sus circunstancias. Y tal vez tengas excelente vista, y puedas leer la letra enana ,pero demuestras miopía intelectual.

Si antibush, intelectualmente soy miope y muy inferior a ti.

¿Ese es tu argumento? Entonces, dime si defiendes el capitalismo ¿por qué no has salido de Chile si ganas más que un cubano?

1.- No gano nada, soy estudiante, por eso no puedo salir ni comprarme mis cosas. No soy independiente, dependo económicamente de mis padres y no creo que el salir de un país sea indicativo de nada. Solo me extraña que con un sueldo promedio de 24 dólares, la gente tenga para salir tanto en avión. Eso solo me indica que existen igual que en todo el mundo, una elite cubana, o bien los pasajes en avión cuestan 3 a 4 dólares.
2.- No defiendo a rajatabla ningun sistema económico.


La abogada cubana que estaba a mi lado en el avión me explicó lo de la libertad para salir del país...todos pueden, menos los que tienen problemas con la justicia.
Creo que me quedo con su información por ser un testigo de mejor calidad que el tuyo.

Lee el link.

Y si le sumas lo que dijo Aaron de la película del cubano ilegal que terminó en la mafia de Miami, entonces, ya ves que no está tan equivocada la abogada al decir que los ilegales que huyen tienen problemas con la justicia.

Con que así se llama ahora "...cuidar la inmigración de un país" a lo que es derechamente una limitación a la libertad personal, de desplazamiento y trabajo.

Aps, entonces los países deben estar abiertos a que cualquier persona ingrese al país. Patrañas. Todo país debe controlar la gente que entra a su territorio. Nada más que decir. El libre tránsito y el trabajo te lo deben garantizar tu nación, tu gobierno, tu Estado, tus autoridades, no terceros, en otro territorio.

Claro que los australianos no quieren a las cabezas negras...excepto para las labores que ellos no están dispuestas a realizar: limpiar, cocinar, construir, cablear, etc.

WTF?? No se en a qué parte fuiste; en el caso de mi polola, lo único que quiere es volver (y es morenita, bajita fijate); la trataron super bien y hasta hoy mantiene amistades. Y aunque te molesten mis comentarios sobre terceras personas, mi profesora tutora de internado también viajó y se capacitó en Australia, y postuló nuevamente a una beca en dicho país (por becas chile), y se la ganó. De igual forma, se quería ir para allá.
Mmm, pero tú como siempre, debes tener la razón, son seres masoquistas!!

Porque es curioso que a los "defensores de la libertad" les llegue su defensa hasta cuando los trabajadores quieren desplazarse por el mundo en busca de mejores oportunidades, pero no hay problemas de libertad si de llevarse nuestras riquezas se trata....vieran las construcciones y la calidad de vida de estos países a costa de nuestras riquezas que se llevan a manos llenas a vista y paciencia de nuestros gobiernos.

Eso es otro tema. Te desviaste. No me considero defensor de nada, ni de libertades, ni del capitalismo tal cual está establecido en Chile, ni nada. De hecho, creo ser bastante menos arrogante que tú al no adjudicarme ciertas condiciones. Solo expongo lo que creo.

Raya para la suma, mientras sigamos viendo a estos países como mejores, creyendo que el sistema neoliberal funciona ( claro , pero para ellos, sino pregúntale a tu polola por la calidad de vida de los australianos) nosotros seguimos día a día condenando a nuestros hijos y futuras generaciones a ser como Haiti, porque ese es el destino de los pueblos que no pudieron o no quisieron levantarse cuando se les dio la advertencia.

Tu tema no era del funcionamiento del sistema EN CUBA?
Lo cierto es que Cuba teniendo todas las condiciones para haber mejorado su situación económica, dándole sueldos dignos a las personas (si encuentras indigno el sueldo mínimo de Chile, el cubano es miserable).

La mayor parte de la gente puede tener asegurado las necesidades básicas, pero ¿donde esta el legítimo derecho a optar por algo más?

Petróleo a menor precio. Grandes Socios comerciales. Bloqueo limitado solo en EEUU y solo en negocios sobre los 700 millones de dólares. Eurpoa sin bloqueo.
En otras palabras, están todas las condiciones para que Cuba adopte un sistema social de mercado, si quiere, en donde el capital se ponga al servicio de la extensión de redes efectivas de protección social, pero...

Nosotros podemos cambiar el sistema, hacerlo -como dijo Allende- a la chilena; y las primeras medidas importantes que debemos exigirles a nuestros parlamentarios es UNA LEY DE RENACIONALIZACION DEL COBRE....

Ahora si que te fuiste por la tangente. De hecho, me has desviado todo el tema. Eso se llama "discurso tangencia". El tema es Cuba, no Chile. ya has planteado bastantes temas con respecto a la situación chilena, en los cuales ya he planteado mi postura, no lo haré acá, porque sería una falta de respeto a tu propio tema, desvirtuándolo.

Así de simple, pero no así de fácil si seguimos votando por la derecha y concertación.

Todos deberíamos votar por la izquierda. ¡Viva la diversidad!

Atte.-

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