La existencia de Dios no es falsable

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Pero axlogan, no entiendo cómo puedes ligar el no creer en algo con la obligación de demostrar otro cosa que no tiene por qué tener relación con con lo primero.

O sea, yo digo " no creo en dios porque no existe ninguna evidencia seria sobre su existencia" , con lo que tú me respondes, "bueno, eres un creyente, porque eso implica que piensas que de la nada surgió algo" O sea, no veo el nexo.

La discusión que planteas sobre la existencia es interesante por sí misma, pero no tiene que convertir a los ateos en creyentes, pues nosotros no alegamos tener el conocimiento sobre todas las cosas ni el origen de éstas; sólo decimos que dios no existe.

Es una reconducción a otro tema muy antojadiza.
 
Bueh, ahí las cagaste. Cualquier ateo que se precie de tal no es dogmático. Vale decir, está abierto a los avances que la ciencia vaya entregando, en este sentido hace rato (mucho rato) que el universo no se originó de la nada. Está la famosa singularidad inicial y el cambio en las leyes físicas, además de propuestas de universo múltiples y weás varias.

En otras palabras, tu 'razonamiento' va dirigido a una caricatura de lo que es un ateo.

Keep trying.

Responder lo tuyo fue lo más fácil, ya que de hecho me puse el parche antes de la herida, lee mi PD(1).
Ahora leo las otras 2 respuestas y edito o añado otra respuesta.
 
Pero axlogan, no entiendo cómo puedes ligar el no creer en algo con la obligación de demostrar otro cosa que no tiene por qué tener relación con con lo primero.

O sea, yo digo " no creo en dios porque no existe ninguna evidencia seria sobre su existencia" , con lo que tú me respondes, "bueno, eres un creyente, porque eso implica que piensas que de la nada surgió algo" O sea, no veo el nexo.

La discusión que planteas sobre la existencia es interesante por sí misma, pero no tiene que convertir a los ateos en creyentes, pues nosotros no alegamos tener el conocimiento sobre todas las cosas ni el origen de éstas; sólo decimos que dios no existe.

Es una reconducción a otro tema muy antojadiza.

Es que acá sólo se toma a Dios como "ser personal creador", nada más. No digo que sea el Dios judío, o Zeus, Odin, nada..., sólo como ser creador [personal].
Ahora, sobre esto «...nosotros no alegamos tener el conocimiento sobre todas las cosas ni el origen de éstas; sólo decimos que dios no existe.» Sí que toman una posición, y esa es la de que el origen del universo no ha sido "por mano" de un "ser personal creador". Entonces, no es que los ateos mantengan una posición agnóstica (diciendo: no sé si fue Dios, no sé si fue una anomalía, o cualquier otra "cosa", no sé), sino más bien que niegan la primera opción, y sí, dejan abierta cualquier otra posición, pero ya tienen el conocimiento, al menos, de afirmar que una de esas opciones no es.

Si en verdad "alegan no tener ese conocimiento", entonces son agnósticos, y no, ateos.
 
Por cierto (y ahora voy a leer el otro comentario), el fin primero de estas respuestas son mostrar argumentos "lógicos" a favor de la existencia de Dios, y que la gente vea que no sólo hay argumentos de "porque la biblia así lo dice", si aceptan por lo menos eso, por mi perfecto.

PD: Por si le interesa a alguien, yo soy deísta, no creo en ningún Dios en particular.

EDITO:
Ya leí el comentario de Hugo Montaldo, y la verdad es que me esperaba ese tipo de comentarios, no veo la necesidad de responderlo porque en parte (lo que más me interesa) se contesta con mi mensaje inicial; y como mis comentarios son con fines divulgativos (más que otra cosa), dejo que cualquiera pueda leer mis comentarios y su respuesta, y vean como, en efecto, mi comentario no puede ir hacia un "una caricatura de lo que es un ateo", en el sentido de que ese tipo de ateos son, irónicamente, totalmente dogmáticos. (sé que le cambié el sentido a lo que he citado :P)
 
Última edición:
¿Y cómo llegaste a esa conclusión? (que el universo es eterno)
Porque no hay nada que indique que el universo sea finito o infinito (fijese que no ocupo el termino eterno), así que no me cierro a la idea, menos con los últimos avances en cosmología y física teórica que indicaría que nuestro universo (conocido) es solo uno entre incontables otros.

PD1: No puedo dejar de darle crédito a esa frase a Albert Einstein, el fue el que la dijo en primer lugar.

PD2: Si existen algunas cosas "infinitas", astronómicamente hablando. Por ejemplo los agujeros negros donde una singularidad resulta tener una densidad " infinita". O en física donde existe la "Onda plana infinita", donde en todo caso no hay forma experimental de generar.
 
Última edición:
Es que acá sólo se toma a Dios como "ser personal creador", nada más. No digo que sea el Dios judío, o Zeus, Odin, nada..., sólo como ser creador [personal].
Ahora, sobre esto «...nosotros no alegamos tener el conocimiento sobre todas las cosas ni el origen de éstas; sólo decimos que dios no existe.» Sí que toman una posición, y esa es la de que el origen del universo no ha sido "por mano" de un "ser personal creador". Entonces, no es que los ateos mantengan una posición agnóstica (diciendo: no sé si fue Dios, no sé si fue una anomalía, o cualquier otra "cosa", no sé), sino más bien que niegan la primera opción, y sí, dejan abierta cualquier otra posición, pero ya tienen el conocimiento, al menos, de afirmar que una de esas opciones no es.

Si en verdad "alegan no tener ese conocimiento", entonces son agnósticos, y no, ateos.
La no creencia en deidades tiene que ver con el ateísmo, el no conocimiento sobre éstas tiene que ver con el agnosticismo. Ergo, es posible ser ateo agnóstico.
 
Última edición:
Porque no hay nada que indique que el universo sea finito o infinito (fijese que no ocupo el termino eterno), así que no me cierro a la idea, menos con los últimos avances en cosmología y física teórica que indicaría que nuestro universo (conocido) es solo uno entre incontables otros.

PD1: No puedo dejar de darle crédito a esa frase a Albert Einstein, el fue el que la dijo en primer lugar.

PD2: Si existen algunas cosas "infinitas", astronómicamente hablando. Por ejemplo los agujeros negros donde una singularidad resulta tener una densidad " infinita". O en física donde existe la "Onda plana infinita", donde en todo caso no hay forma experimental de generar.

Vale, o sea que crees en algo que no está comprobado.

La no creencia en deidades tiene que ver con el ateísmo, el no conocimiento sobre éstas tiene que ver con el agnosticismo. Ergo, es posible ser ateo agnóstico.

Estoy usando el termino agnóstico, tal como lo usan los agnósticos para referirse a su posición frente a Dios, esto es, haciendo una interpretación de su etimología que tiene que ver, particularmente, con la existencia de Dios, no sobre el conocimiento en un ámbito de "cultura general" sobre los dioses.
 
Estoy usando el termino agnóstico, tal como lo usan los agnósticos para referirse a su posición frente a Dios, esto es, haciendo una interpretación de su etimología que tiene que ver, particularmente, con la existencia de Dios, no sobre el conocimiento en un ámbito de "cultura general" sobre los dioses.
Y yo uso el término correcto de ambas posturas. El agnóstico declara no saber si existen los dioses y los ateos no creen en éstos. ¿Son posturas excluyentes? No, ya que uno apela al conocimiento y el otro a la no creencia. No creo que lo pueda explicar más simple que esto.
 
Es que acá sólo se toma a Dios como "ser personal creador", nada más. No digo que sea el Dios judío, o Zeus, Odin, nada..., sólo como ser creador [personal].
Ahora, sobre esto «...nosotros no alegamos tener el conocimiento sobre todas las cosas ni el origen de éstas; sólo decimos que dios no existe.» Sí que toman una posición, y esa es la de que el origen del universo no ha sido "por mano" de un "ser personal creador". Entonces, no es que los ateos mantengan una posición agnóstica (diciendo: no sé si fue Dios, no sé si fue una anomalía, o cualquier otra "cosa", no sé), sino más bien que niegan la primera opción, y sí, dejan abierta cualquier otra posición, pero ya tienen el conocimiento, al menos, de afirmar que una de esas opciones no es.

Si en verdad "alegan no tener ese conocimiento", entonces son agnósticos, y no, ateos.

No tiene relación una cosa con la otra campeón, eres tú quien quiere que ambas vayan juntas y así, con ese muñeco de paja atacar a los ateos en general.


Por cierto (y ahora voy a leer el otro comentario), el fin primero de estas respuestas son mostrar argumentos "lógicos" a favor de la existencia de Dios, y que la gente vea que no sólo hay argumentos de "porque la biblia así lo dice", si aceptan por lo menos eso, por mi perfecto.

PD: Por si le interesa a alguien, yo soy deísta, no creo en ningún Dios en particular.

EDITO:
Ya leí el comentario de Hugo Montaldo, y la verdad es que me esperaba ese tipo de comentarios, no veo la necesidad de responderlo porque en parte (lo que más me interesa) se contesta con mi mensaje inicial; y como mis comentarios son con fines divulgativos (más que otra cosa), dejo que cualquiera pueda leer mis comentarios y su respuesta, y vean como, en efecto, mi comentario no puede ir hacia un "una caricatura de lo que es un ateo", en el sentido de que ese tipo de ateos son, irónicamente, totalmente dogmáticos. (sé que le cambié el sentido a lo que he citado :P)

¿Argumentos lógicos a favor de la existencia de Dios? Jajajja, seguro que sí y no olvides que también dijiste que eran lógicos y científicos. :lol:


Sigue tratando campeón, sigue tratando.


Ahora qué viene....no recuerdo si victimizarse por usar argumentos de quinto básico, o si ignorar completamente el post que refutó el tuyo o si llorar para no volver en un tiempo para ver si al resto se le olvida el ridículo que hiciste tratando de demostrar o indemostrable. :lol:

Y para que no digas que no lo hice, acá cito el post que refutó el tuyo y que dudo que rebatas, primero porque tus argumentos no son lógicos, al menos, sin falacias lógicas que no los invaliden, no son muy racionales que digamos, pero este punto si quieres te lo concedo :lol: y obviamente no son científicos y están a años luz de serlos.

¿Y cómo llegaste a esa conclusión? (que el universo es eterno)

Bien, el asunto es el siguiente. Expongo mi razonamiento PURAMENTE LÓGICO para demostrar que el ateo TAMBIÉN ES UN CREYENTE.

Dado que según los ateos suelen ser cientificistas (no todos), afirman que no existe nada eterno (o lo que es lo mismo, "no se puede demostrar de manera sólida").

Por otro lado, dado que la existencia sí existe (sé que es redundante, pero debemos partir de este "axioma" como VERDAD inerradicable), ésta, en principio, debió tener un comienzo (porque si no tuvo comienzo, estaríamos ante una realidad eterna que el ateo-cientificista ya rechaza de antemano). Es decir, el ateo estaría reconociendo o preasumiendo que todo lo que existe tuvo un comienzo (salvo que reconozca que algo de lo que existe es eterno, y del cual han evolucionado o surgido el resto de cosas).

Ergo, sigo con el razonamiento, si la existencia tuvo un comienzo, ¿cómo explican los ateos-cientificistas que de la NADA surja la existencia en algún punto concreto del tiempo?

Pero aún puedo ir más lejos, y llegar al fondo de la cuestión, les pregunto ¿EXISTE LA NADA O EL VACÍO? El tema es que, siguiendo la más pura lógica, si la nada o el vacío existen, éstas serían cosas existentes, ergo no pueden ser nada ni vacío. Es decir, el solo hecho de afirmar que la nada/vacío existen es una contradicción en sí misma (es decir, falso). Pero además, si no queréis hacer caso a vuestra lógica (tan convocada y adorada), dejo que me contesten desde las pruebas científicas de laboratorio (¿alguien alguna vez ha demostrado la existencia de la nada/vacío?).

Y aquí nos encontramos ya en el CORAZÓN DEL DEBATE, con la paradoja de que es la ciencia quien se contradice cuando se encuentra frente al límite racional que le impone el concepto más elemental de la existencia (y curiosamente sobre el cual el ateo cientificista nunca menciona).

No es que deban demostrar la no existencia (como indicaba más arriba -y que veo que es un argumento reiterativo), sino que deben mostrar o demostrar cómo se sostiene la idea del surgimiento de la existencia de la nada (pero incluso, antes que otra cosa, demostrando la existencia de "nada" o "vacío"). Porque la idea de dios, en principio, surge como explicación de la existencia. Espero que quede claro, no es que el ateo tiene que demostrar que “dios no existe”, sino que tiene que demostrar cómo existe lo que existe como surgimiento de la nada/vacío.

En resumidas cuentas, y para decirlo más claro y alto. O demuestran que la (1)nada/vacío existen científicamente, para luego pasar a demostrar que (2)es posible que ALGO surja de NADA/VACÍO, y que explicaría la EXISTENCIA actual; o de lo contrario, (3)algo ETERNO (podría ser materia o energía como mínimo) es lo único que explicaría el existir (incluyendo vuestras propias vidas). Y aquí nos encontramos, de manera puramente lógica, ante el concepto más elemental de Dios (al menos con una de sus propiedades más elementales).

Y quiero que se me entienda bien. Mi razonamiento no es una prueba de la existencia de Dios (aunque ahora espero que a muchos les resulte más “lógica”); sino más bien una DEMOSTRACIÓN LÓGICA-RACIONAL-CIENTÍFICA de que quien afirma “Dios no existe” o practica el “Ateísmo” es UN CREYENTE (dado que la fundamentación final de sus afirmaciones no se sostienen ni lógica, ni racional, ni científicamente).


Esto nos lleva, por tanto, a otro tipo de debate. Lo primero es asumir que existen dos grandes categorías de creyentes: Teísmo (lógicamente el deísmo está dentro de este grupo) y Ateísmo. Y dentro de estas dos categorías de CREYENTES existen dos núcleos que deberían discutirse permanentemente (y del cual da más sentido al mismo). Dentro del grupo de los “teístas” la pregunta sería entonces no si Dios existe, sino ¿Quién y/o qué es exactamente? (por cierto, esto es lo que pretenden demostrar la Biblia, el Corán, la Torah, etc.. – la Biblia, por ejemplo, no pretende demostrar que Dios existe, sino demostrar quién es Dios exactamente); y dentro de los “ateístas” ¿Quién o qué es la nada/vacío?, pero sobre todo ¿cómo se explica que de la nada/vacío surja algo?



PD: Tengan en cuenta —por la ley de causalidad— que una anomalía no "parte" «porque sí», los únicos que pueden causar algo «porque sí» son, al menos, los seres racionales.
PD2: Se diferencia en todo lo anterior, al ateo del agnóstico.

Así que el ateo es un creyente ¿y cuéntame en qué cree, acaso en la "no existencia de Dios? :lol:

Según la evidencia que se tiene hasta ahora, ni el universo es eterno, porque tuvo un comienzo y como bien sabemos, el tiempo comenzó junto con éste. Así que el que dijo que no hay nada eterno está en lo correcto (hasta ahora).

La mayoría de los ateos fuimos al colegio y sabemos que la nada de la que hablas no es tal y que tu caricatura se parece mucho a la que usan los creyentes para justificar ese "algo" que ellos llaman Dios, pero en tu caso la usas para justificar tu mierda de razonamiento, perdón, tu razonamiento lógico.

Nada y vacío son cosas distintas, parece que no sabes qué son eh y no es necesario demostrar su existencia, es más, el vacío espacial no está vacío y la nada de la que hablas es desconocida, es decir, no se puede probar su existencia y aquello no impide aceptar que el universo en su origen mismo también es desconocido. Ups, cagué tu pseudoargumento racional científico. Sorry, pero esa era la idea, porque el no saber cómo tuvo su origen el universo no implica creer en la nada y en toda esa paja mental pseudo lógica-racional que escribiste.

Como dijiste, en resumidas cuentas; (1) No es necesario demostrar que la Nada existe para demostrar ¿existencia? (puro pajeo mental psedofilosófico). (2) Es posible que algo surja de la nada, es más hasta donde sabemos el universo surgió de la nada (desconocemos qué le dio origen). Claro que se tienen claras sospechas que no fue un acto de magia. (3)La materia y energía podrían ser eternas, siempre que se demuestre que éstas existen antes que el mismo universo. Y luego los creyentes son los ateos....jajajajaja. Qué cosas no.

El ateísmo es una posición filosófica y personal frente a la idea de Dios que se basa en la respuesta a una pregunta simple ¿crees en Dios? Nosotros respondemos que no y somos ateos. Y para sostener nuestra posición usamos argumentos lógicos y racionales para contradecir y refutar las afirmaciones de los creyentes y sus creencias, no para sostener el ateísmo. Así que cuando viene cualquier filósofo al peo que usa argumentos falaces, ignorancia y pajeo mental para justificar una mierda de argumento para decir que el ateo es un creyente, merece ser puteado por weón. Así que procedo, aweonao.

Al menos me sacaste varias sonrisas con tu simpático argumento puramente lógico, racional y científico. :lol:
 
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Responder lo tuyo fue lo más fácil, ya que de hecho me puse el parche antes de la herida, lee mi PD(1).
Ahora leo las otras 2 respuestas y edito o añado otra respuesta.

La ley de causalidad, y todas las leyes de hecho, se aplican al universo una vez ya generado. No puedes aplicarlas a cualquiera sea el estado pre-existente.

De nuevo, keep trying.
 
Y yo uso el término correcto de ambas posturas. El agnóstico declara no saber si existen los dioses y los ateos no creen en éstos. ¿Son posturas excluyentes? No, ya que uno apela al conocimiento y el otro a la no creencia. No creo que lo pueda explicar más simple que esto.

Los ateos al afirmar que Dios no existe, no lo hacen por un tema de gustos, como un "prefiero esto a esto otro", lo hacen por la afirmación de la negación de la existencia de Dios, es por lo tanto, también, un tema de conocimiento.
Pero de todas formas, si aceptamos a efectos meramente dialécticos, que el uso correcto es el que le das tú (que no lo es), el uso que le estoy dando es otro; ya con tener eso claro, lo demás son "pajas mentales".

No tiene relación una cosa con la otra campeón, eres tú quien quiere que ambas vayan juntas y así, con ese muñeco de paja atacar a los ateos en general.

¿Argumentos lógicos a favor de la existencia de Dios? Jajajja, seguro que sí y no olvides que también dijiste que eran lógicos y científicos. :lol:


Sigue tratando campeón, sigue tratando.


Ahora qué viene....no recuerdo si victimizarse por usar argumentos de quinto básico, o si ignorar completamente el post que refutó el tuyo o si llorar para no volver en un tiempo para ver si al resto se le olvida el ridículo que hiciste tratando de demostrar o indemostrable. :lol:

Y para que no digas que no lo hice, acá cito el post que refutó el tuyo y que dudo que rebatas, primero porque tus argumentos no son lógicos, al menos, sin falacias lógicas que no los invaliden, no son muy racionales que digamos, pero este punto si quieres te lo concedo :lol: y obviamente no son científicos y están a años luz de serlos.

¿Cuál hombre de paja?
Son lógicos, en tanto método, podrán parecerte argumentos "lógicos y errados", o "lógicos y estúpidos", o para que se entienda mejor, "lógicos e ilógicos", pero en todo caso son argumentos lógicos, no en base a la fe.

Y ahora no viene nada de eso, simplemente un consejo, menos positivismo y dale un repaso al debate epistemologico moderno, porque me temo que por ahí está el origen de tu problema.

PD: me gusta que comentes, me sirves como ejemplo, porque eres eso mismo que se dijo más arriba: una caricatura del ateo (sé que no todos son así) :)
Edito: Sabía que de algo me 'sonaba' tu nick, y ahora lo entiendo todo: http://www.portalnet.cl/comunidad/d...ra-debatientes-awards-2013-troll-del-ano.html
Dejo de alimentar al troll:lol:


No, nunca dije que creía o no creía en tal cosa, dije que no me cierro a la posibilidad que así sea.

No pongas "creencias" en donde no las hay.
Vale, entonces mantienes una posición agnóstica, mi pregunta era para ateos. Gracias de todas formas.

La ley de causalidad, y todas las leyes de hecho, se aplican al universo una vez ya generado. No puedes aplicarlas a cualquiera sea el estado pre-existente.

De nuevo, keep trying.

Ese es el punto.
btw, ese "todo vale" antes de la creación del universo, ¿deja la puerta abierta a "cualquier cosa" que no pueda ser una vez creado el universo? :)
 
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