¿Los pobres son pobres pq asi lo quieren?, ¿el que quiere puede?

man_in_the_box dijo:

1. supongo k es un chiste verdad?, malo en todo kaso, nadie le ha atado los dedos a nadie para k no pueda escribir lo k se le plazca.
No, no es un chiste, solo que tu con Demri como piensan igual monopolizan el debate. Nadie te ata los dedos por supuesto, pero no lo considero transparente. Pero insistire, es una consideracion mia, nada que no este permitido.

2. muchas veces por mucho k se esfuerse no alkanza, sobre todo kuando tienes una barrera llamada dinero, deudas, etc.
Pero eso da lo mismo. El dinero no es un fin en si mismo para superar la pobreza (de hecho importa mas su gestion) y las deudas tambien pueden ser controladas con una adecuada gestion. El esfuerzo es importante pero no siempre es suficiente, eso he sostenido. Sin embargo me atreveria a decir que es una de las variables esenciales.

3. y kien dijo eso?
Tú, aquí:
"insisto en k los empresarios no se esfuerzan (o si tu le llamas esfuerzo a la explotacion y al sueldo esclavisante alla tu)"

4. lo mismo k el punto 2, si ves el reportaje de canal 13 k deje en el tema ·el capitalismo nos bneficia a todos" veras k es asi.
saludos.
Bueno, dentro de mis fuentes no estan los documentales de canal13. Pero si quieres que le de un vistazo lo hare.
ya me oi a akostar, mañana nos leemos

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LJury dijo:

el problema Ethanx, es que si tu hablas con un pequeño empresario que trabaja con supuesta gente de escasos recursos, varios empresarios van a decir lo decir lo mismo...
que las personas se las pasan webiando con la plata y que no aportan en nada con la plata que ganan y que se la toman y que se la fuman, etc...

Amigo mio, que quiere que le diga. Por mis estudios he tenido que entrevistar o trabajar con todo tipo de empresarios, y creame que no he escuchado jamas lo que usted me esta diciendo. Ademas, que tendencioso es juzgar asi a los empleados. Es como la teoria X de Mcgregor (si no la conoce, le invito a conocerla)


el punto es que si los pobres trabajan, con solo trabajar no saldran de la pobreza... tienen que pasar por un proseso en el que van a tener que matarse durante meses al igual que toda la gente lo iso en algun momento.

si uno lo ve asi, tampoco se le puede echar la culpa a los grandes empresarios, por que si ellos estan en un lugar alto, entonces se sacaron la cresta estudiando para poder estar ahi... ahora si hablamos de oportunidades...
hay gente que a ido a liceos que son como la chucha, y condiciones muy malas y han podido salir igual de esas condiciones...
Una vez mas hay de todo. No estamos en un sistema que asegure igualdad de oportunidades para competir, sino que la ventaja comparativa de varios radica especialmente en la cuna. Muchos empresarios tienen lo que tienen gracias al esfuerzo, es cierto, pero tambie hay aprovechadores, ladrones, sinverguenzas, entre muchos otros. El problema es que de los primeros quedan pocos, y de los segundos quedan muchos gracias a la cuna, mejor acceso a educacion, y acceso a una jugosa herencia que les quedo.

porlomenos yo sigo en mi posicion de que si la gente de escasos recursos realmente se esforzara, podria tener una calidad de vida mejor y lo mas importante de TODO, darle una educacion desente a sus hijos para que estos puedan tener una buena vida...
que desde mi punto de vista eso es lo mas importante
1º Definame gente de escasos recursos, porque en rigor todos tenemos escasos recursos. Definame entonces "pobre".
2ºPorque piensa que no se esfuerzan realmente, por culpa de los vicios? Porque si es asi, entonces los ricos no fuman ni toman.


2.- las deudas son una barrera?, el dinero te creo por que es algo que cuesta ganarse... en cambio hay que ser idiota, sabes que con suerte tienes dinero para vivir al dia y te quieres comprar una tele nueva, no.. ellos no pueden juntar plata y comprarla... prefieren endeudarse y al final pagar como 40, 50 lucas mas que podrían utilizarla en algo mucho mas util...

si al final es una cosa de ser un poco mas "vivo", y aprovechar las oportunidades y saber organizar sus cosas..
mmmmm... ese argumento no sirve. Todos los agentes, llamense empresas, estado, personas, etc. se endeudan porque no se poseen los suficientes activos circulantes para financiar un determinado activo. Luego la deuda es algo transversal y no algo de lo que deberian privarse los pobres.
A que le llama ser mas vivo? Amigo mio, en lo personal, alguna vez le ha faltado el pan? porque cuando tenga hambre y ve que sus padres no pueden solventar los gastos minimos. Cuando ve que su papa llega molido del trabajo y no hay ni tiempo ni motivacion para dar un paso mas alla, no se piensa que los pobres son flojos. La experiencia es determinante.



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janoxxxx dijo:

en relacion a la pregunta inicial...bueno creo que nadie quiere ser pobre...nadie quiere tener carencias,, y queremos lo mjor para nosostros y los nuestros.

el tema de los empresarios si son buenos o malos...creo q va en otro debate,, ya q no creo q sean la causa de la pobreza...SÍ... muchos se aprovechan de los trbajadores ,,como tambien hay otros que son concientes y los respetan (hay de todo)...en fin...creo q es otro debate.

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man_in_the_box dijo:

ALGUNA vez has oido algo llamado....
herencia??

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Amigo mio, que quiere que le diga. Por mis estudios he tenido que entrevistar o trabajar con todo tipo de empresarios, y creame que no he escuchado jamas lo que usted me esta diciendo. Ademas, que tendencioso es juzgar asi a los empleados. Es como la teoria X de Mcgregor (si no la conoce, le invito a conocerla)

creo que estamos en igualdad no?, yo también e hablado con varios empresarios de grandes y medias empresas, etc... y me han dicho que sus trabajadores son super vagos y que no hacen niuna cosa y se la pasan pidiendo adelantos...

Una vez mas hay de todo. No estamos en un sistema que asegure igualdad de oportunidades para competir, sino que la ventaja comparativa de varios radica especialmente en la cuna. Muchos empresarios tienen lo que tienen gracias al esfuerzo, es cierto, pero tambie hay aprovechadores, ladrones, sinverguenzas, entre muchos otros. El problema es que de los primeros quedan pocos, y de los segundos quedan muchos gracias a la cuna, mejor acceso a educacion, y acceso a una jugosa herencia que les quedo.

personalmente no concuerdo con el punto sobre el acceso a la educacion, tengo varios amigos que hablan muy mal de sus liceos y radica en que son personas mucho mas cultas que yo, sigo en mi posicion de que todos tienen las oportunidades, ahora, de que a unos les va a costar mas que a otros, en eso mejor no me meto, ahora... hay gente que realmente no tiene oportunidades dignas, gente que nisiquiera tiene un hogar y que no sabe ni leer ni escribir, con esa gente realmente no me voy a meter por que no conosco mas a fondo como es que sobreviven.

1º Definame gente de escasos recursos, porque en rigor todos tenemos escasos recursos. Definame entonces "pobre".
2ºPorque piensa que no se esfuerzan realmente, por culpa de los vicios? Porque si es asi, entonces los ricos no fuman ni toman.

en cuanto a lo de los vicios, que los ricos hagan lo que quieran con su dinero, estamos hablando de la gente que trabaja por un salario casi minimo, la razon que hace que los vicios esten aqui, no es que los vicios no te dejen esforzarte, sino que los vicios te hacen desperdiciar tu esfuerzo.

mmmmm... ese argumento no sirve. Todos los agentes, llamense empresas, estado, personas, etc. se endeudan porque no se poseen los suficientes activos circulantes para financiar un determinado activo. Luego la deuda es algo transversal y no algo de lo que deberian privarse los pobres.
A que le llama ser mas vivo? Amigo mio, en lo personal, alguna vez le ha faltado el pan? porque cuando tenga hambre y ve que sus padres no pueden solventar los gastos minimos. Cuando ve que su papa llega molido del trabajo y no hay ni tiempo ni motivacion para dar un paso mas alla, no se piensa que los pobres son flojos. La experiencia es determinante.

con "ser mas vivo" (perdon por la palabra), me refiero a que la gente deberia tratar de administrar mejor sus recursos, m... tu me dices "alguna ves le ha faltado el pan?", es que si me hablas de eso, me dices cuando mi papa llega molido del trabajo, etc..
estuvimos años viviendo en esas condiciones, pero aun asi mi papa pudo salir adelante, habian momentos en los que pasaban 2, 3 meses en los que mi papa estuvo sesante sin trabajo y igual hacia algo para traer pan a la casa... ¿motivacion?, acaso sacar adelante a tu familia adelante no es motivacion suficiente?... al igual que mi abuelo, logro sacar a 4 hijos adelante... ¿y que tenia el?, no tenia nada, NADA!. su mama nisiquiera sabia hablar español y aun asi salieron adelante...

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LJury dijo:

lo que pasa misguidance es que realmente tu post anterior no me convense del todo

y por que tienen que ser mis respuestas las que son basadas en fantasías?, bueno, entonces tengo un muy mal concepto del mundo, por que todo lo que e visto esta basado en fantasías...
no es por darle con los casos específicos, pero es una de las tantas formas de poder decir... si un caso asi se dio, por que no se pueden dar mas?, que es lo que niega que otras personas sigan por asi decir, los mismos pasos?

si hay personas que han podido salir adelante, teniendo NADA, entonces todos deberian poder salir adelante... (obviamente hay sus casos extremos, gente con enfermedades que le impidan ciertas cosas, etc.)

y si me dices todas esas cosas, donde están las pruebas de todo lo que dices?, por esa razón están casi todos encadenados a hablar de una realidad personal, dudo mucho que existan los datos que demuestre que "los pobres sean pobres por X razon"...

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misguidance dijo:

y dale con los casos específicos.
cualquier wea la respuesta, estai basándote en puras fantasías jury.
querer no es poder, lo argumentaría de nuevo, pero pa eso está mi post anterior.

saludos axel

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copto dijo:

Me parece que tienes la impresión que todos los empresarios nadan en plata. Si nos referimos a los grandes, está claro que sí. Pero no puedes generalizar tan livianamente. Yo conozco varios empresarios (micro, pequeños y medianos), sobre todo en el sector construcción, que realmente se esfuerzan en poder sacar su negocio adelante. Y además deben hacer malabares para pagar sueldos, imposiciones, IVA, comprar sus insumos, pagar sus créditos. Deben en algunos casos mendigar trabajo para no dejar botada a toda la gente que trabaja con ellos, porque aunque no lo creas, tienen conciencia.

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misguidance dijo:

iba a empezar escribiendo que no podía creer que exista tanta ignorancia respecto a este tema, pero luego recordé que es loque te enseñan, y a menos que te toque estudiarlo a fondo, acercarte al problema, etc, jamás vas a tener la real perspectiva de la pobreza y la desigualdad.

aquí el tema es simple. vivimos en una sociedad que se dice meritocrática, pero que en realidad se basa en la herencia, lo que evidentemente anula el mérito personal.
luego las personas, completamente ignorantes al tema, repiten el discurso del sistema y tratan de flojos a los que no tienen, porque existen personas que lograron salir del hoyo, pero sin tomar en consideración jamás el contexto, como si las personas vivieran en el vacío.
sería bonito que el tema fuera sólo esfuerzo, ahí tendría sentido despotricar contra la pobreza como un mal voluntario, pero la realidad dice otra cosa, la realidad es muy diferente.

de partida hay qyue tener en cuenta que existen personas esforzadas como personas flojas, evidentemente, y también llenas de otros rasgos determinantes, pero por ser esto un foro voy a reducir esto a estas 2 características.
si nosotros vivieramos en una sociedad meritocrática, podríamos decir que toda la gnete q tiene plata es la q se esfuerza, y toda la pobre la q es floja, pero la cosa es que la gente floja con plata y la gente pobre y esforzada que jamás surge son realidades irrefutables, y ya con ese simple argumento se cae la supuesta meritocracia del sistema como un castillo de naipes.
el sistema está hecho para cuidar la propiedad privada, y la propiedad se transmite por herencia, y la propiedad no es infinita.
todo pertenece a alguien, y actualmente no hay ninguna persona rica que haya merecido tener lo que tiene, todas vienen con la fortuna de cuna, y la fortuna se acumula de generación en generación, igual que los contactos, las amistades, etc.
vivimos en un mundo donde una pequeña parte de sus habitantes, en la carrera por la subsistencia, parte en la meta, con la carrera ganada, mientras que otros tienen que recorrer distancias inhumanas. ante ese panorama todo lo que se da después es evidente, por ejemplo:
los pobres viven sumidos en el ámbito de la subsistencia, tienen mucho más presente el fin de mes que una persona de clase acomodada, y por lo mismo la persona acomodada es mucho más libre y además tiene muchas más oportunidades. luego el pobre ante eldesgaste quiere descanso o explosión, cuando uno se chatea quiere relajarse, y eso lo hace o ivendo tele, que es más atontante que cualquier otra cosa, o sino se toma unos copetes con sus amigos, wea que hacemos en las clases acomodadas recurrentemente, pero como los pobres tienen que romperse la espalda trabajando, hay gente lo suficientemente hipócrita como para juzgarlos por ello.
a esto también se asocia la necesidad por, de vez en cuando, "darse un gustito", que son las teles, los celulares, las tillas, etc. cosas que más que un gustito en la clase acomodada son pan de cada día, pero pa los pobres es impensable que tengan esas cosas, o sea, si una pendeja del cumbres tiene 40 pares de zapatillas, 8 celulares, plasma en la pieza, biblioteca y padres sin necesidades, es porque se lo merece ¿cierto?, ¡SI! dirán los hipócritas, pero la realidad es que están diciendo que se lo merece por nacer en cuna de oro. por lo mismo el pobre no puede tener nada que no sea lo más barato, porque se merecen vivir en la miseria porque ahí nacieron, y por alguna extraña y mística razón, probablemente religiosa o quién sabe, ellos han de pasarlo como el pico todas sus vidas, y eso es JUSTO (divina justicia!).

la perspectiva de la gente que mantiene que ser pobre es tema de elección, que la voluntad es determinante en ello, es simplemente ignorante o hipócrita. no hay otra.

chao.

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