¿Qué opinan del anarquismo?

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Estado
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¿cual seria la paradoja?

...Durante esta primera fase la mayor parte de la economía española fue puesta bajo el control de los trabajadores organizados por los sindicatos; principalmente en áreas anarquistas como Cataluña, este fenómeno llegó al 75% del total de la industria, pero en las áreas de influencia socialista la tasa fue bastante menor. Las fábricas fueron organizadas por comités de trabajadores, las áreas agrícolas llegaron a colectivizarse y funcionar como comunas libertarias. Incluso lugares como hoteles, peluquerías, medios de transporte y restaurantes fueron colectivizados y manejados por sus propios trabajadores...

"...Tanto en esta etapa como en la anterior, las estructuras del Estado se limitan a legislar sobre una política de hechos consumados por la Revolución, aunque debido al crecimiento de la escalada bélica contra los militares sublevados, los sindicatos empiezan a ceder circunstancialmente el control de las columnas al Estado para la
Defensa de Madrid de octubre-noviembre, que fue dirigida por un organismo semiindependiente, en el que estaban representados todos los partidos del Frente Popular además de los anarquistas, la Junta de Defensa de Madrid, luego llamadaJunta Delegada de Defensa de Madrid. El inicio de todo este progresivamente mayor acuerdo y acercamiento entre los partidos del Frente Popular y los sindicatos se plasma en la formación del primer Gobierno de la Victoria (4 de septiembre) de Largo Caballero..."

La cosa es que al final de a poco tuvieron que hacerse cargo del país progresivamente, y crear un estado ¿anarquico?

http://es.wikipedia.org/wiki/Revolución_social_española_de_1936
 
...Durante esta primera fase la mayor parte de la economía española fue puesta bajo el control de los trabajadores organizados por los sindicatos; principalmente en áreas anarquistas como Cataluña, este fenómeno llegó al 75% del total de la industria, pero en las áreas de influencia socialista la tasa fue bastante menor. Las fábricas fueron organizadas por comités de trabajadores, las áreas agrícolas llegaron a colectivizarse y funcionar como comunas libertarias. Incluso lugares como hoteles, peluquerías, medios de transporte y restaurantes fueron colectivizados y manejados por sus propios trabajadores...

"...Tanto en esta etapa como en la anterior, las estructuras del Estado se limitan a legislar sobre una política de hechos consumados por la Revolución, aunque debido al crecimiento de la escalada bélica contra los militares sublevados, los sindicatos empiezan a ceder circunstancialmente el control de las columnas al Estado para la
Defensa de Madrid de octubre-noviembre, que fue dirigida por un organismo semiindependiente, en el que estaban representados todos los partidos del Frente Popular además de los anarquistas, la Junta de Defensa de Madrid, luego llamadaJunta Delegada de Defensa de Madrid. El inicio de todo este progresivamente mayor acuerdo y acercamiento entre los partidos del Frente Popular y los sindicatos se plasma en la formación del primer Gobierno de la Victoria (4 de septiembre) de Largo Caballero..."

La cosa es que al final de a poco tuvieron que hacerse cargo del país progresivamente, y crear un estado ¿anarquico?

http://es.wikipedia.org/wiki/Revolución_social_española_de_1936

Cuando la guerra se empieza a prolongar, el espíritu de los primeros días de revolución afloja y comienza la fricción entre los muy diversos integrantes del Frente Popular Antifascista, en parte debida a las políticas del Partido Comunista, las cuales eran establecidas desde el ministerio del exterior de la Unión Soviética estalinista, la mayor fuente de ayuda extranjera para una República que esos momentos comienza a relevantarse y que necesita imperiosamente de la misma.

El 17 de diciembre el diario soviético Pravda de Moscú publica un editorial donde se lee: "Ya ha comenzado en Cataluña la depuración de trotskistas y anarcosindicalistas; se ha llevado a cabo con la misma energía que en la Unión Soviética". La liquidación realizada por los comunistas fieles a Stalin de numerosos antifascistas y de colectivizaciones y otras estructuras surgidas espontáneamente desde abajo en consonancia con la Revolución que no se sometiesen a las directrices de Moscú ya había empezado.

¿te dice algo eso?
 
irealizable, una manada no puede realizar las mismas aciones o pensar lo mismo si no tienen un lider, una organización ups dejo de ser anarquismo.
 
Cuando la guerra se empieza a prolongar, el espíritu de los primeros días de revolución afloja y comienza la fricción entre los muy diversos integrantes del Frente Popular Antifascista, en parte debida a las políticas del Partido Comunista, las cuales eran establecidas desde el ministerio del exterior de laUnión Soviéticaestalinista, la mayor fuente de ayuda extranjera para una República que esos momentos comienza a relevantarse y que necesita imperiosamente de la misma.

El 17 de diciembre el diario soviético Pravda de Moscú publica un editorial donde se lee: "Ya ha comenzado en Cataluña la depuración de trotskistas y anarcosindicalistas; se ha llevado a cabo con la misma energía que en la Unión Soviética". La liquidación realizada por los comunistas fieles a Stalin de numerosos antifascistas y de colectivizaciones y otras estructuras surgidas espontáneamente desde abajo en consonancia con la Revolución que no se sometiesen a las directrices de Moscú ya había empezado.

¿te dice algo eso?

sí pero no quiere decir que halla sido proponida por el comunismo ( me recuerda a discursos de terrorismo internacional ), lo que predomina es el anarquismo y lo que provoca. Como en el caso de la patagonia en 1919.
 
te citare:


extractos del enlace que publique, como veo que no leiste el enlace:

Debe notarse que la noción de que el anarquismo requiere un "nuevo" hombre o mujer es usada por los "anarco-capitalistas" de derechas para desacreditar el verdadero anarquismo y justificar la permanencia de la autoridad jerárquica, en especial las relaciones capitalistas de producción. Sn embargo, un poco de reflección mostrará que sus reparos desacreditan sus propias pretensiones de ser anarquistas ya que suponen explícitamente una sociedad anarquista sin anarquistas! No hace falta decir que una "anarquía" formada por gente que aún necesita autoridad y estado pronto devendría autoritaria y estadista (i.e. no-anarquista) una vez más.

Es así porque incluso si el gobierno fuese derrocado mañana, el mismo sistema renacería otra vez
, ya que:
"la fuerza del gobierno se asienta no en sí mismo, sino en el pueblo. Un gran tirano puede ser un idiota en vez de un superhombre. Su fuerza no reside en sí, sino en la superstición del pueblo que cree que lo correcto es obedecer. Mientras exista esa superstición es inútil que venga un libertador a decapitar la tiranía; el pueblo creará otra, puesto que se han acostumbrado a depender de algo fuera de sí mismos."​
George Barret Objections To Anarchism.




En otras palabras, la anarquía necesita anarquistas para ser creada y sobrevivir. Pero esos anarquistas no tiene por que ser perfectos, simplemente personas que se han liberado, por sus propios esfuerzos, de la superstición que las relaciones de mando-obediencia son necesarias. La suposición implícita en la idea de un "nuevo" ser anarquista es que la libertad será dada, no tomada; de ahí viene la conclusión evidente que una anarquía que requiera seres "perfectos" fracasará. Pero este razonamiento ignora la necesidad de auto-actividad y auto-liberación para crear una sociedad libre.

esa frase refuerza mi opinion, el sistema actual ya se establecio, tiene un millar de defectos, pero ya esta
 
Mmmm... mira, leyendo bien acerca de los datos que se dan en este tema (y algo más que leí por allí), puedo llegar a una sola conclusión.
Creo que el Anarquismo como tal podría ser factible como una respuesta social ante un contexto determinado... lograr la destrucción de un sistema o de un tirano, y luego desaparecer, pues en sí mismo no puede sustentarse... eso, simplemente, porque está constituido sobre un grupo demasiado amplio de personas que, si bien en un momento puede estar de acuerdo bajo la masividad del movimiento, luego va a tender a socavar su propia estructura.
El Anarquismo funciona entonces? Quizá, pero bajo ciertas condiciones y la tendencia indicaría que sería solo una herramienta para la mantención de OTRO sistema que si sea perdurable. Al menos eso puedo concluir...
 
irealizable, una manada no puede realizar las mismas aciones o pensar lo mismo si no tienen un lider, una organización ups dejo de ser anarquismo.
Repito, Esto es otra tontera, el anarquismo no esta contra los representantes, ni los lideres, esta contra los tiranos, cosas totalmente diferentes.

sí pero no quiere decir que halla sido proponida por el comunismo ( me recuerda a discursos de terrorismo internacional ), lo que predomina es el anarquismo y lo que provoca. Como en el caso de la patagonia en 1919.
Lo que estas diciendo es que los anarquistas crearon un "estado anarquista", no existe tal estupidez. Lo que dice el articulo de la wiki es que los sindicatos (no necesariamente anarquistas) le cedieron "circunstancialmente el control de las columnas al Estado para la Defensa de Madrid de octubre-noviembre, que fue dirigida por un organismo semiindependiente, en el que estaban representados todos los partidos del Frente Popular además de los anarquistas", que luego la revolucion haya cagado fue netamente x los comunistas y otros factores.

cito el fin de la primera etapa:
Surgen también ya las primeras tensiones entre la estrategia de la CNT (y el conjunto del Movimiento anárquico) y la política del Partido Comunista y su extensión en Cataluña, el PSUC, y el 6 de agosto salen los miembros del PSUC del gobierno autonómico catalán por las presiones anarcosindicalistas.
 
El anarquismo existió y existe actualmente.
http://www.alasbarricadas.org/ateneo...edit&redlink=1
http://www.alasbarricadas.org/ateneo..._de_París

Todo lo demas es una confusion, confundes anarquismo con comunismo.
lee este articulo:
http://www.alasbarricadas.org/ateneo...ración?


1.- Cito extractos del link que TU MISMO citaste (En particular del segundo, por que el primero no me fue posible abrir, aún borrando la parte que dice portalnet):

"Sin embargo, para los anarquistas la Comuna se quedó corta. El estado no fue abolido dentro de la Comuna, como lo había abolido afuera. Los comuneros se organizaron "de manera Jacobina" (usando las tajantes palabras de Bakunin). Como señaló Piotr Kropotkin, no "rompieron con la tradición del estado, de gobierno representativo, y no trataron de lograr dentro de la Comuna esa organización de lo sencillo a lo complejo que había inagurado al proclamar la independencia y la libre federación de comunas" [Fighting the Revolution, p. 16]. Además, sus atentados de reforma económica no fueron lo suficientemente lejos, no trataron de formar cooperativas en todos los puestos de trabajo ni formar asociaciones de éstas cooperativas para la coordinación y el apoyo mutuo mutuo en sus actividades económicas. No obstante, como la ciudad estaba sitiada por el ejército francés, se comprende que los comuneros pensaran en otras cosas."

"En lugar de abolir el estado dentro de la comuna organizando federaciones de asambleas democráticas de masas, como las "secciones" parisinas de la revolución de 1789-93 (ver Great French Revolution de Kropotkin), la Comuna de París mantuvo un gobierno representativo y sufrió por ello. "En vez de actuar por su cuenta ... el pueblo, confiando en sus gobernadores, les confió el mandato de tomar la iniciativa" [Kropotkin, Revolutionary Pamphlets, p.19], y así el consejo se convirtió en "el mayor obstáculo a la revolución" [Bakunin, Op. Cit., p. 241]."

En otras palabras, el ejemplo que tu mismo usas para asegurar que el "Anarquismo si existió" sustenta lo contrario.

.- "El estado no fue abolido dentro de la Comuna, como lo había abolido afuera": En definitiva, al interior de la Comuna se conservó al Estado, y en consecuencia su Poder. Puesto en práctica el anarquismo, este reniega precisamente de sus propios fundamentos "Eliminar al Estado" por cuanto exige y requiere del Poder de éste para subsistir y conservarse.

.- No "rompieron con la tradición del estado, de gobierno representativo, y no trataron de lograr dentro de la Comuna esa organización de lo sencillo a lo complejo que había inagurado al proclamar la independencia y la libre federación de comunas" : Esto da cuenta a lo que me refiere en mi post anterior con el hecho de que el Anarquismo ejerce y detenta el Poder en nuevas Instituciones; el Poder Estatal jamás es abolido, sólo muda de mano. Precisamente el artículo que citas da refleja que se crearon nuevas instituciones; se conserva la tradición del estado y de gobierno representativo.

.- La Comuna de París mantuvo un gobierno representativo y sufrió por ello. "En vez de actuar por su cuenta ... el pueblo, confiando en sus gobernadores, les confió el mandato de tomar la iniciativa" : Extracto que reafirma lo anterior. El Estado subsistió tal cual, los individuos jamás fueron "liberados" de éste. Nada más existió una muda, el Poder Estatal pasó ahora a manos de la "Comuna de París".

En definitiva, "La Comuna de París" solo fue un intento, un germen, un embrión que jamás se desarrolló, un concepto desviado el que, llevado a la práctica, inevitablemente se desvió del Ideal Anarquista que encontramos en la Literatura.

2.- A lo otro, no confundo nada. Muy por el contrario. Simplemente no abrazo un concepto romántico de Anarquismo. El Anarquismo niega el Poder Público, el Poder Estatal, donde ningún individuo u entidad ejerce poder coactivo sobre otros. El monopolio de la fuerza desaparece. La autoridad pública es vista como innecesaria y nociva... en fin. Todos conceptos que no abraza el Comunismo, por cuanto no reniega del Poder Estatal.

El punto es que tú te confundes, por cuanto tu análisis se centra en lo que la literatura dice, pero sabemos que puesto en práctica cualquier modelo social, se distancia SIEMPRE de sus postulados que encontramos en el papel. Cuestión que sucede con el Anarquismo pero con la diferencia que dicho distanciamiento es ABSOLUTO en términos tales que no solo se distancia, sino que una vez puesto en práctica, el Anarquismo desaparece.

He ahí mi alcance, saber diferenciar entre lo que dicen los libros y lo que sucede en la práctica. Cuestión que quedá de sobra corroborada del propio artículo que tu mismo citaste en tu defensa y que ya abordé.

En conclusión, el Anarquismo no existe, no existió, ni existirá. Todo lo demás que se discuta en torno a él, como si es o no el sistema más Justo, carece de importancia, por cuanto por muy justo que para algunos les parezca, es y será un modelo que jamás podrá ser empleado.
 
Me da lata responderle a gente que afirma cosas sin saber nada, ¿yo deberia comentar algo sobre fisica cuantica?, no, no lo haria porque no tengo idea, ¿de donde sacaste que el anarquismo no tendria conduccion politica?, ¿capichi?

oiga don sabelo todo, la caridad empieza por casa por lo que le sugiero que se revise a si mismo primero antes de atacar.

para que sepas ANARQUÍA es nada mas que SIN GOBIERNO, gobierno igual ESTADO, para todo ello conducción política es el motor principal así que no me venga con que en el anarquismo habría conducción política cuando en el anarquismo cada cual se mandaría solo, como pretende conducir ah
pufff
 
1.- Cito extractos del link que TU MISMO citaste (En particular del segundo, por que el primero no me fue posible abrir, aún borrando la parte que dice portalnet):
ok, dudas y cuestionamientos mas inteligentes.

Partamos por lo basico:

¿Qué es el anarquismo?
El anarquismo es una teoría política cuyo objetivo es crear la anarquía, "la ausencia de amo, de un soberano." (P.J. Proudhon, What is Property, p. 264) En otras palabras, el anarquismo es una teoría política cuyo objetivo es crear una sociedad en la que los individuos cooperen juntos libremente como iguales.


Bajo este concepto, la comuna si fue una sociedad en la que los individuos cooperaron jutnos libremente cmo iguales, por lo tanto anarquista, aunque claramente no llena solo de anarquistas, pero anarquista al fin y al cabo.

"Sin embargo, para los anarquistas la Comuna se quedó corta. El estado no fue abolido dentro de la Comuna, como lo había abolido afuera. Los comuneros se organizaron "de manera Jacobina" (usando las tajantes palabras de Bakunin). Como señaló Piotr Kropotkin, no "rompieron con la tradición del estado, de gobierno representativo, y no trataron de lograr dentro de la Comuna esa organización de lo sencillo a lo complejo que había inagurado al proclamar la independencia y la libre federación de comunas" [Fighting the Revolution, p. 16]. Además, sus atentados de reforma económica no fueron lo suficientemente lejos, no trataron de formar cooperativas en todos los puestos de trabajo ni formar asociaciones de éstas cooperativas para la coordinación y el apoyo mutuo mutuo en sus actividades económicas. No obstante, como la ciudad estaba sitiada por el ejército francés, se comprende que los comuneros pensaran en otras cosas."
"En lugar de abolir el estado dentro de la comuna organizando federaciones de asambleas democráticas de masas, como las "secciones" parisinas de la revolución de 1789-93 (ver Great French Revolution de Kropotkin), la Comuna de París mantuvo un gobierno representativo y sufrió por ello. "En vez de actuar por su cuenta ... el pueblo, confiando en sus gobernadores, les confió el mandato de tomar la iniciativa" [Kropotkin, Revolutionary Pamphlets, p.19], y así el consejo se convirtió en "el mayor obstáculo a la revolución" [Bakunin, Op. Cit., p. 241]."


En otras palabras, el ejemplo que tu mismo usas para asegurar que el "Anarquismo si existió" sustenta lo contrario.

.- "El estado no fue abolido dentro de la Comuna, como lo había abolido afuera": En definitiva, al interior de la Comuna se conservó al Estado, y en consecuencia su Poder. Puesto en práctica el anarquismo, este reniega precisamente de sus propios fundamentos "Eliminar al Estado" por cuanto exige y requiere del Poder de éste para subsistir y conservarse.

.- No "rompieron con la tradición del estado, de gobierno representativo, y no trataron de lograr dentro de la Comuna esa organización de lo sencillo a lo complejo que había inagurado al proclamar la independencia y la libre federación de comunas" : Esto da cuenta a lo que me refiere en mi post anterior con el hecho de que el Anarquismo ejerce y detenta el Poder en nuevas Instituciones; el Poder Estatal jamás es abolido, sólo muda de mano. Precisamente el artículo que citas da refleja que se crearon nuevas instituciones; se conserva la tradición del estado y de gobierno representativo.

.- La Comuna de París mantuvo un gobierno representativo y sufrió por ello. "En vez de actuar por su cuenta ... el pueblo, confiando en sus gobernadores, les confió el mandato de tomar la iniciativa" : Extracto que reafirma lo anterior. El Estado subsistió tal cual, los individuos jamás fueron "liberados" de éste. Nada más existió una muda, el Poder Estatal pasó ahora a manos de la "Comuna de París".

En definitiva, "La Comuna de París" solo fue un intento, un germen, un embrión que jamás se desarrolló, un concepto desviado el que, llevado a la práctica, inevitablemente se desvió del Ideal Anarquista que encontramos en la Literatura.

¿crees que es buena idea usar un faq para contraargumentar?...
Primero que nada hay que recalcar que si bien la comuna era autogestionada, y por tanto anarquista (no era la urrs ni cuba, ni china) no estaba llena de anarquistas, con esto no quiero decir que si lo estuviera seria el paraiso, sino que las criticas a esta vienen de personas externas a esta. Bajo tu razonamiento...si yo fuera comunista, ¿no podria criticar al gobierno de cuba, urss, china, etc?

Bakunin lo comentó en su día, "el socialismo revolucionario (i.e. anarquismo) acaba de ensayar su primer golpe y demostración práctica en la Comuna de París" [Bakunin on Anarchism, p. 263].

Insisto con la pregunta, ¿existe algun anarquista que diga que la anarquia es la perfeccion?, todo sistema tiene sus pro y sus contra, solo se dice que es este el mas justo.

2.- A lo otro, no confundo nada. Muy por el contrario. Simplemente no abrazo un concepto romántico de Anarquismo. El Anarquismo niega el Poder Público, el Poder Estatal, donde ningún individuo u entidad ejerce poder coactivo sobre otros. El monopolio de la fuerza desaparece. La autoridad pública es vista como innecesaria y nociva... en fin. Todos conceptos que no abraza el Comunismo, por cuanto no reniega del Poder Estatal.
Veo que tmp tienes claro lo que persigue el comunismo.

citare tu post anterior:
Puesta en práctica, depende inevitablemente del uso de la fuerza, no sólo para ser alcanzada, sino que también para ser conservada.
Esto es como el comunismo llega al poder, el anarquismo no pretende llegar al poder mediante la violencia.

citaré nuevamente el articulo que te posteem antes y que al parecer no leiste:
La libertad, por su propia naturaleza, no puede ser concedida. Un individuo no puede ser liberado por otro, sino que debe romper sus propias cadenas a través de su propio esfuerzo. Por supuesto, el esfuerzo propio puede ser parte de una acción colectiva, y en muchos casos así ha de ser para alcanzar sus fines. Como señala Emma Goldman:
"la historia nos dice que cada clase oprimida (o grupo o individuo) alcanzó la verdadera liberación de sus amos por sus propios esfuerzos."
http://www.alasbarricadas.org/atene...os_anarquistas_abogan_por_la_auto-liberación?

Sobre como debe ser conservada, pues si, depende de la fuerza, no esperaras que si una comunidad es atacada los habitantes de esta salgan a repartir flores.

Bombardear en la guerra un poblado por una sospecha de presencia enemiga es terrorismo, mientras que matar a un dictador asesino o a la cabeza de un estado represivo es defensa, o venganza, a lo sumo.

En otras palabra, el Poder sólo muda de mano, pero se conserva vigente, por cuanto el Anarquismo requiere de este para subsistir... paradójico.
lo mismo que lo anterior.

El punto es que tú te confundes, por cuanto tu análisis se centra en lo que la literatura dice, pero sabemos que puesto en práctica cualquier modelo social, se distancia SIEMPRE de sus postulados que encontramos en el papel. Cuestión que sucede con el Anarquismo pero con la diferencia que dicho distanciamiento es ABSOLUTO en términos tales que no solo se distancia, sino que una vez puesto en práctica, el Anarquismo desaparece.

He ahí mi alcance, saber diferenciar entre lo que dicen los libros y lo que sucede en la práctica. Cuestión que quedá de sobra corroborada del propio artículo que tu mismo citaste en tu defensa y que ya abordé.

En conclusión, el Anarquismo no existe, no existió, ni existirá. Todo lo demás que se discuta en torno a él, como si es o no el sistema más Justo, carece de importancia, por cuanto por muy justo que para algunos les parezca, es y será un modelo que jamás podrá ser empleado.
Eres tu quien confundió y confunde anarquismo con comunismo.
Lo demas es paja molida, si tu crees que no es posible, o que es mejor el capitalismo, harry potter o el conejo de los dientes me tiene sin cuidado y no da lugar para debate una opinion.

salud.

oiga don sabelo todo, la caridad empieza por casa por lo que le sugiero que se revise a si mismo primero antes de atacar.

para que sepas ANARQUÍA es nada mas que SIN GOBIERNO, gobierno igual ESTADO, para todo ello conducción política es el motor principal así que no me venga con que en el anarquismo habría conducción política cuando en el anarquismo cada cual se mandaría solo, como pretende conducir ah
pufff
guaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajjajajjajajja.
¿de verdad crees que te voy a responder esto en serio?
ya, vaya a ver el reality tranquilito.
 
mmm .. yo opino que el anarquismo es muy distinto por que es una sociedad si se le puede llamar sociedad ... sin un líder un mundo sin cabeza sin leyes un descontrol total ... y el comunismo es algo mas organizado ... si al final dicen que el comunismo es una mierda a mi parecer ningún sistema político dictadura tienen sus yayas siempre se cargan hacia un extremo ... e incluso hasta esta supuesta democracia que tenemos es una mierda :P
 
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