Información ¿Quieres mejorar Chile? esto sugiere la OCDE

Tema en 'Política Nacional e Internacional' iniciado por Cifras&Datos, 4 Feb 2019.

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  1. caoz

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    El punto es que si deseas que paguemos más impuestos me parece bien, pero que eso no implique tener que pagar en diferentes ocasiones y ebtifenti por un servicio. Más aún con los salarios tan bajos como son en Chile.

    Pd: celular ql cada vez es más difícil escribir en estas mierdas que te cambian las palabras jajaja
     
  2. Thelonious J.

    Thelonious J. Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Da lo mismo que pagues varias veces o una vez, lo que importa es la suma total de los pagos.
     
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  3. Cifras&Datos

    Cifras&Datos Usuario Casual nvl. 2
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    NO LEISTE NADA DE MI RESPUESTA, el gasto social en Chile es de 2387 dolares per capita!, en la camara baja ya se aprobo que los inmigrantes recibiran como todo chileno todo beneficios social, las estimaciones del gobierno en todos los casos solo estiman los costos de salud, educacion y vivienda y nada mas.

    Las estimaciones de Aleuy vs las calculadas medio año despues son la prueba de que no tienen idea de cual seria el costo real ya para uno el costo era tanto y luego magicamente el costo era practicamente el triple per capita ( y eso que solo lo calculaban en base a unos costos no mas, mas no todos).

    Obvio que sera un problema a futuro y no hoy lo de las pensiones inmigrantes si no llegaron a jubilarse directamente Chile, y como ya sabemos el inmigrante representa el 98% de los que cotizan por menos del sueldo min asi que ya sabemos donde se terminara llendo aportes solidarios y subsidios.

    6º) y conclusion el gasto total per capita en gasto social en Chile considerando todos los gastos sociales y no solo los que solo mencionan el gobierno cuando hablan de inmigrantes es de 2387 dolares osea casi 200 dolares por mes osea un inmigrante debe entregar al estado 200 dolares en promedio al estado para no ser carga social( y ojo cuidado con mencionar IVA) ya que estos muchos hacen remesas asi que ni se gasta en el pais buena parte.

    Sabes cuanto se deberia recaudar por medio de inmigrantes al año entonces considerando solo gasto social promedio?

    Respuesta: mas de 2600 millones de dólares anuales (considerando todos los gastos no solo 3 que siempre solo mencionan)

    pd: Este gasto aun seria mayor en promedio para los inmigrante per capita ya que son mas dependiente de los servicios sociales.

    [​IMG] [​IMG]

    FINAL: Asi que ¿dime donde estan los 2600 millones de dolares minimos anuales recaudados por los inmigrantes? es facil 2387(costo social promedio chile) x 1.100.000 inmigrantes (6,1%).

    Se te da vuelta el mundo cuando te enteras de esta cifra real.
     
  4. Thelonious J.

    Thelonious J. Usuario Habitual nvl.3 ★
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    Leí toda tu respuesta y te respondí punto por punto, pero como estas obsesionado con tu xenofobia, lo ignoraste.

    Las estimaciones del gasto social no son de Aleuy, son de la dirección de presupuesto del ministerio de hacienda y el calculo no se basa en el numero de migrantes del censo anterior.

    Los US$2387 de gasto social per capita están en PPP, sabes que es eso? En términos nominales son US$1435 aproximadamente.

    Los últimos 5 años el gasto social del gobierno en mi ha sido prácticamente cero. Por que?
    Soy joven, rara vez me enfermo, no tengo hijos en el colegio, no recibo subsidio a la vivienda. El gasto social en inmigrantes es muy inferior al promedio porque su caracterización es diferente al promedio de la población.
     
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  5. Cifras&Datos

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    Nuevamente dejaste de lado todas las cifras oficiales.

    1º)Puedes ver las cifras oficiales publicadas el 23 de agosto del 2017 donde para un 2% de inmigrantes calcularon 206 millones de dolares de gasto para algunos gastos sociales, luego medio año despues dijeron que el gasto seria solo 25% mayor osea 256 millones de dolares ( en 3 gastos sociales) para una poblacion migrante del triple a la lo calculado por Aleuy y durante el Gobierno de bachelet esto demuestra divergencia en las cifras muestra como no tienen claro el gasto social que gasta en inmigrantes no saben ni cuantos gastan realmente en 3 gastos y menos han calculado el gasto social total, sino como es posible que en 6 meses pasaran de un gasto social per capita a otro algo menos de 1/3 per capita 6 meses despues.

    2º) paridad de poder adquisitivo ? jajajaj no sabes nada el valor de 2387 es el valor nominal ya que esta calculado sobre el pib nominal, calculalo =)
    https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2018/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=75&pr.y=13&sy=2017&ey=2017&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=228&s=NGDPD,PPPGDP&grp=0&a=

    2387*18300000/16,1*100 aprox 271.000 millones de dolares ....

    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]

    3º) Te das de ejemplo y eso que significa si no tiene ninguna valor muestral ni mayor peso estadistico.

    4) xenofobo? pff esa es la tipica respuestas que dan cuando se quedan sin mayores argumentos, por mi que aumente la inmigracion siempre y cuando sea un aporte real al estado y no una carga, recuerda que es la misma OCDE la que sugiere aumento de impuestos principalmente enfocados a las personas ya que gran parte de los chilenos somos una carga, por lo tanto en serio te sorprende que el inmigrante en general mas no todos tambien sean una carga para el estado? sabiendo que de los que cotizan por menos del sueldo minimo el 98% son inmigrantes.

    RESPONDEME:
    ¿dime donde estan los 2600 millones de dolares minimos anuales recaudados por los inmigrantes? es facil 2387(costo social promedio chile) x 1.100.000 inmigrantes (6,1%).

    Se te da vuelta el mundo cuando te enteras de esta cifra real.
     
    #17 Cifras&Datos, 4 Feb 2019
    Última edición: 4 Feb 2019
  6. Thelonious J.

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    Por enésima vez. No calcularon US$206 millones para 2% de migrantes. Que Aleuy diga que hay 2% de migrantes o 0.1% de migrantes es irrelevante, no significa que DIPRES se base sus cálculos en los comentarios de ese político. Los cálculos se basan en las estadísticas de uso de los servicios. Como cuestionas las cifras oficiales con un argumento tan tonto como ese?

    De que documento estas copiando esas capturas?
    Segun datos de la OECD el gasto social per capita de Chile es US$2283 y como porcentaje del PIB10.9%. No puedes comparar gasto en dólares nominales entre países porque el poder adquisitivo del dinero varia, seria una idiotez de quien escribió el documento.
    https://data.oecd.org/socialexp/social-spending.htm

    Mi ejemplo muestra que el gasto social puede variar bastante dependiendo de las características de la población. Tu estas cuestionando las cifras del ministerio de hacienda con los argumentos mas estúpidos. Si quieres hacer algo mas inteligente calcula algunas estadísticas usando la CASEN para migrantes y chilenos. Probablemente la mayor diferencia esta en el porcentaje de estudiantes y el porcentaje de jubilados.
     
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  7. Cifras&Datos

    Cifras&Datos Usuario Casual nvl. 2
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    Nuevamente

    1º)Te equivocas ya que tratan de obtenerlo en base a estimaciones asi lo calcularon para los US$256 millones, una estimacion bastante llamativa ya que costo per capita de esta seria de 1/3 que lo que caulculaban solo 6 meses antes cuando la calculaban tambien bajo estimaciones con 2% de inmigrantes.
    Ojo cifra salio del informe financiero del Ministerio de Hacienda.

    2º) de que documento? pues del reporte
    Panorama Social de América Latina 2018. Documento informativo
    de la Cepal 2018 https://www.cepal.org/es/publicacio...ial-america-latina-2018-documento-informativo
    Es el ultimo reporte y es un reporte enfocado especificamente en el panorama social.

    Sugiero leer bien los detalle de cifras ocde.

    3º) y esto que paso? te diste cuenta de tu error? ya que veo que no lo volviste a mencionar...

    " paridad de poder adquisitivo ? jajajaj no sabes nada el valor de 2387 es el valor nominal ya que esta calculado sobre el pib nominal, calculalo =)
    https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2018/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=75&pr.y=13&sy=2017&ey=2017&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=228&s=NGDPD,PPPGDP&grp=0&a=

    2387*18300000/16,1*100 aprox 271.000 millones de dolares ...."

    [​IMG]

    ¿RESPONDERAS?
    ¿dime donde estan los 2600 millones de dolares minimos anuales recaudados por los inmigrantes? es facil 2387(costo social promedio chile) x 1.100.000 inmigrantes (6,1%).

    Se te da vuelta el mundo cuando te enteras de esta cifra real.
     
  8. Thelonious J.

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    1)Eres tonto o deshonesto, te pasaste.

    2)La CEPAL es como la fundación sol a nivel regional. Habría que ver en detalle como calculan esas cifras.
    Comparar gasto en dolares nominales entre países no tiene sentido, no entiendes eso? Mejor usa datos de la OECD.

    3)El gasto social en inmigrantes es mucho menor que el promedio. La proporción de niños y jubilados entre los migrantes es menor. No es una idea tan difícil de entender. Si te gusta los datos, calcula algunas estadísticas de la Casen como te había recomendado.
     
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  9. Cifras&Datos

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    1º) Haber parece que no entiendes que el mismo Ministerio de Hacienda calculo un gasto per capita que paso de una cifra a otra de casi 1/3 per capita en solo 6 meses, lo cual demuestra que tienen graves problemas para calcular el gasto social y la carga de un inmigrante promedio mas sabiendo que solo calculan practicamente en base a 3 gastos sociales y el resto?

    2º)Se te presento el informe de la Cepal no con el fin de comparar gastos sociales entre paises, LA VERDADERA INTENSION Y QUE SABE BIEN ERA desmostrarte el gasto social como % del PIB en chile en informe especifico sobre el tema de gastos sociales.

    de 2387 dolares nominales o quieres desmetirlo de nuevo? nominales ok.

    3º) Parece que no tienes vision a mediano y largo plazo, hablas de pensiones pues es obvio que no llegarona jubilarse directamente a Chile, el problema es que de los que cotizan por menos del sueldo minimo el 98% son inmigrantes osea se les tendra que aportar dineros para sus pensiones, osea un costo otra carga en general, si es verdad platita para hoy y mucha hambre mañana cuando se les tenga que devolver con subsidios o fondos solidarios o similares( ya veremos como evoluciona esto a futuro) y ahora con respecto a niños sabes que el 12% de los incritos en 2018 fueron hijos de inmigrantes no? cuando el 6,1% es inmigrante osea su ratio es del doble, osea a centros junji uff, por eso te digo velo a mediano y largo plazo y no solo a corto plazo. Por mi fantastico que lleguen inmigrantes pero que sea un real aporte y no una carga y en Chile no es facil no ser una carga inclusive para el mismo chileno promedio.

    4º) Nuevamente esquivas esto:
    [y esto que paso? te diste cuenta de tu error? ya que veo que no lo volviste a mencionar...

    " paridad de poder adquisitivo ? jajajaj no sabes nada el valor de 2387 es el valor nominal ya que esta calculado sobre el pib nominal, calculalo =)
    https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2018/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=75&pr.y=13&sy=2017&ey=2017&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=228&s=NGDPD,PPPGDP&grp=0&a=

    2387*18300000/16,1*100 aprox 271.000 millones de dolares ...."]

    [​IMG]

    ¿RESPONDERAS?
    ¿dime donde estan los 2600 millones de dolares minimos anuales recaudados por los inmigrantes? es facil 2387(costo social promedio chile) x 1.100.000 inmigrantes (6,1%).

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  10. Thelonious J.

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    1)La cifra entregada por DIPRES no es percapita y se calcula en base a las estadísticas de gasto de los servicios. El otro gran ítem de gasto es pensiones que en el caso de los inmigrantes es muy bajo.

    2)Como confiás en las cifras de una entidad con tan mala reputación y que supuestamente comete esos errores? Por lo menos debes entender como lo calculan y replicarla los cálculos. En otro tema estabas usando esa comparación de gasto por países -supuestamente- a en dólares nominales.

    3)El ingreso promedio de los migrantes es superior al de los chilenos, tienen mas años de escolaridad y mayor tasa de participación laboral. Deberías preocuparte del lastre que representan para el país los chilenos.
    Ve pagina 36
    http://observatorio.ministeriodesar...en/docs/Resultados_Inmigrantes_casen_2017.pdf
     
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  11. Cifras&Datos

    Cifras&Datos Usuario Casual nvl. 2
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    1º) Haber parece que no entiendes que el mismo Ministerio de Hacienda calculo un gasto el cual fue calculado en base a 2% de inmigrantes y luego usaron estimaciones, ademas nuevamente no mencionas que todas estas estimaciones solo tratan 3 principales gastos sociales y el resto?, ademas todas estas cifras distan bastante del promedio nominal de 2387 dolares, lo cual no llama tanto la atencion tales diferencias mas sabiendo la diferencia de gasto en solo 6 meses.

    2º)Haber ahora desconfiando de las cifras publicadas por el CEPAL el cual creo el informe especifico sobre costos sociales de la region. Lo otro tienes claro y otra cosa queno aceptes el error sobre el gasto nominal confundes nominal no sabes identificarlo y luego tratas de hablar sobre comparacion entre paises como punto principal, el punto principal es el gasto nominal de 2387 dolares nominales el cual tu de forma muy divertida y perdida confundiste con ppp jajajaja.

    de 2387 dolares nominales o quieres desmetirlo de nuevo? nominales ok.

    3º)Jajaja parece que lees lo que te conviene, desde un principio dije bienvenido todo inmigrante que sea un aporte y ni una carga social, El chileno promedio practicamente es una carga social pero son chilenos como nosotros y han luchado por este pais años y hasta generaciones para sacarlo adelante muchos esperando generaciones para tener una casa propia o similar.
    Por ejemplo practicamente la unica nacionalidad con mayor años de estudios de las principales migrantes es la venezolana y dime que pasa con la haitiana donde la mitad es analfabeta y el 5% tiene sida? el tema inmigración tiene que ser enfocada a las necesidades pais, y no tiene nada que ver la raza si se vienen Beyonce o Will smith al pais bienvenidos obviamente al menos que vengan a ser una carga social obviamente.

    Veamos tu fuente, desde inmigracion descontrolada ahora tienen mayor % de pobreza en todas las zonas.
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    [​IMG]
    desde el 2015 empezo el nuevo boom y fijate como esto se reflejo en 2017 , meintras el promedio chileno disminuye su pobreza economica la de inmigrantes aumenta.
    y nuevamente:

    4)Parece que no tienes vision a mediano y largo plazo, hablas de pensiones pues es obvio que no llegarona jubilarse directamente a Chile, el problema es que de los que cotizan por menos del sueldo minimo el 98% son inmigrantes osea se les tendra que aportar dineros para sus pensiones, osea un costo otra carga en general, si es verdad platita para hoy y mucha hambre mañana cuando se les tenga que devolver con subsidios o fondos solidarios o similares( ya veremos como evoluciona esto a futuro) y ahora con respecto a niños sabes que el 12% de los incritos en 2018 fueron hijos de inmigrantes no? cuando el 6,1% es inmigrante osea su ratio es del doble, osea a centros junji uff, por eso te digo velo a mediano y largo plazo y no solo a corto plazo. Por mi fantastico que lleguen inmigrantes pero que sea un real aporte y no una carga y en Chile no es facil no ser una carga inclusive para el mismo chileno promedio.

    5º) Nuevamente esquivas esto:
    [y esto que paso? te diste cuenta de tu error? ya que veo que no lo volviste a mencionar...

    " paridad de poder adquisitivo ? jajajaj no sabes nada el valor de 2387 es el valor nominal ya que esta calculado sobre el pib nominal, calculalo =)
    https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2018/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=75&pr.y=13&sy=2017&ey=2017&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=228&s=NGDPD,PPPGDP&grp=0&a=

    2387*18300000/16,1*100 aprox 271.000 millones de dolares ...."]

    [​IMG]

    ¿RESPONDERAS?
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    Se te da vuelta el mundo cuando te enteras de esta cifra real.
     
    #23 Cifras&Datos, 4 Feb 2019
    Última edición: 4 Feb 2019
  12. Thelonious J.

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    1)El estado tiene registros de las personas que reciben prestaciones del estado, no necesitas estimarlo.
    Usas ese dato de la CEPAL que no entiendes y no sabes si es confiable.

    2)Segun la OECD el gasto PPP es US$2400, pense que estabas usando datos de la OECD. La CEPAL es un antro de izquierda, sin reputacion y ni credibilidad. Tienes que revisar esas cifras, no puedes tomarlas si entender como se calculan. Si dices que son nominales, hiciste el ridículo en el otro tema comparando entre países.

    3)Hay mas pobres, pero aun así los migrantes están subrepresentados en el quintil mas bajo de ingresos. Ya te explique porque sucede eso.

    4)Si el promedio de ingresos de los migrantes es mayor y la tasa de participación laboral es mayor (menos lagunas), deberías preocuparte de las pensiones de los chilenos, somos realmente el lastre del país. Deberían expulsarnos y reemplazarnos por migrantes. A nivel agregado los chilenos somos muy inferiores a los migrantes.

    Si quieres caracterizar a un origen particular, por ejemplo migrantes haitianos, espero tus datos. Partí diciéndote que es difícil de calcular, pero por los datos tan positivos a nivel agregado, es difícil que por origen sean tan malos, si los orígenes que usualmente se cuestionan son grandes en la poblacion.
     
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