(RELIGIÓN) Pruebas del Cristianismo y de Jesús el Cristo.
- Iniciador del tema El Yahvista
- Fecha de inicio
Claro, personajes contemporaneos a la epoca, tienen evidencial real de su existencia, sabes por que?
Eso es por que de verdad existieron.
Tan dificil no es probar la existencia de un hecho ocurrido hace 2000 años atras, mas aun en la parte donde estan situados estos. Los romanos se caracterizaban por registrar todo lo que pasaba en su imperio. Y siendo el "jesus de la biblia" un fenomeno de masas, que raro que no haya ningun vestigio en los registros de su supuesta vida. (seguramente diras que fueron destruidos jaja ni siquiera te esfuerzes)
Pero que quieres, que te refute la bibia con todos sus absurdos, contradicciones, etc que algunos siguen creyendo como verdad absoluta?
O tus intentos de evidencia para afirmar que el jesus del cual se cuenta en la biblia, existio? por que digamos solamente el principio de evidencia negativa, afirma lo que yo pienso.
Pero como he dicho en otros post, seguramente existio un cabro llamado jesus ( nombre muy comun) judio (casi obvio) y que predicara judaismo claramente. Pero como lo pueden haber habido muchos, y claramente eso no era algo extravagante. Pero nada parecido a como se cuenta en el nuevo testamento.
EL JESUS DE LA BIBLIA ES UN MITO...
PD: Ponte de acuerdo contigo mismo. Tu mismo aceptas que los escritos de josefo fueron manipulado por cristianos (cosa que sabe la mayoria) pero aun lo tienes como un intento de evidencia en tu post jajajaj.
Ahh y si quieres dar evidencia historica real (No interpolaciones posteriores, ni referencias ambiguas,etc), BIENVENIDO SEAS HIJO MIO.
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Jajajaj y si dios era krishna? te dira ayy que mal por ti, porque creiste en ese tonto dios falso judeo-cristiano jajajaj
tu tambien "estay" en graves problemas jajaja
Cada vez leo mas estupideces aqui jaja.
¿Si fueras ateo requerirías de pruebas y evidencias para creer? Bien, con eso estás reconociendo que eres irracional y que tus creencias carecen de fundamentos. Según mi parecer, eso es un avance. Sin embargo, eso sólo demuestra que Jesús es un mito.
mmmm...si existe o no existe a estas alturas no es algo que importe mucho, de verdad, dos mil años de una tradicion y todo el devenir de esta y como esta religión incidio en la historia de occidente por generaciones....¿en realidad que importa que un hijo de un carpintero haya existido?-
Saludors.
Saludors.
Toda la razón, ser Cristiano es seguir a Cristo y su palabra, nada más ni nada menos. Que algunos tipejos últimamente quieran tratar de darle otro significado, y echarse al bolsillo 1900 años de definiciones y enciclopedias, es sólo producto de la falta de atención y aburrimiento.
Estimado Aaron, sin ánimos de ofender le corregí las faltas de ortografía, a mi parecer un historiador debería manejarse (al menos) bien en eso.
Respecto a lo que dice, tiene sentido y no niego que el ser ateo tiene más fundamentos, se manejan con la lógica que impera en estos tiempos, la ciencia que a pesar de ser inexacta es lo más cercano a lo exacto, es mas "chévere" en estos tiempos, etc.
Los creyentes obviamente nos basamos en la fe, creo que nadie ha dicho lo contrario, Dios esta más allá de las ciencias básicas que manejamos e incluso en la misma Biblia (obviamente es donde yo creo él nos habla, no Uds. claro) es complicado saber el significado de sus actos y su palabra.
El tema expuesto no es para demostrar las pruebas de Jesús directas, es imposible tener las evidencias de Jesús de forma directa, el no nació como hombre común, no vivió como hombre común, ni murió como hombre común. Incluso para encontrar las evidencias directas de un hombre común de esa época, es casi imposible encontrarlas.
Mas bien el tema lo creé para demostrar que la Biblia esta respaldada por la historia y la
Otra cosa son los puntos que dejaste en la cita anterior, lo que destaco de eso es:
-Se puede presumir que es una especie de plagio de Dioses Anteriores
¿Donde se concluye que es una especie de plagio de "dioses" anteriores? Por favor, yo pensé que estaba tratando con gente seria.
Bueno estimado, eso sería por hoy. Aprovechando que este sub-foro aun existente todavía es en parte filosofía. y ademas que abundan personas muy inteligentes no-creyentes, les propongo un desafío.
Podrían intentar hacer un tema de algún filosofo de hace 2000 años o antes, con sus respectivas evidencias arqueo-históricas, si tales evidencias son respaldadas con fuentes imparciales y/o son mayores a las que yo deje en este tema, concluiré que mi tema es poco serio y pediré el cierre de este.
Si dices que el Cristianismo no es como se enseña en la Biblia, ¿Para qué utilizas frases del Cristianismo que en ella sale?, sólo disparates veo en tus comentarios. Lo digo con respeto y sin ánimos de ofender estimado.
Sólo veo opiniones superficiales, ningún argumento de peso, viendo esto pienso que se debería cambiar el nombre a foro de opiniones y no debates.
Pero que capacidad para sacar de contexto las respuestas, muy bien, llegaras muy lejos de esta forma.
Sólo importa cuando tal hijo cambia la historia de la humanidad pues, pienso que eso importa ¿no?.
Última edición por un moderador:
Jajajaja por ejemplo, el mismo josefo del cual tu hablas, se repasa entero a juan el bautista, pero en cambio solo tienes 2 pequeños pasajes, o segun tu 3, de un hombre que hacia "milagros" segun por lo mismo que leo en tu post. Y josefo era muy meticuloso en la historia, incluso gastaba 3 paginas en cubrir el juicio y la ejecucion de una ladron comun. Que raro esto de jesus en los escritos de josefo jajaja
Que bueno que entendiste Hijo Mio. Pero no entiendo de que quieres que te de evidencia? de que los romanos registraban todo lo que pasaba en su imperio? jajaja
Dije quieres....
Por ejemplo vamos con un absurdo, tu crees que la tierra tiene 6000 años app ?
Principio de evidencia negativa:
1-Si todas las pruebas o evidencias que corroboran una proposicion son de poca confianza.
2-No existe ninguna evidencia comprobando la proposicion, cuando esta debería estar presente si la proposicion fuese verdadera.
3-Si se ha realizado una búsqueda minuciosa y exhaustiva tras las evidencias corroborativas en el lugar apropiado.
Por que? explayese (espero que no uses la biblia como fuente historica).
EL JESUS DE LA BIBLIA ES UN MITO...
Ok, me dare el tiempo de demostrartelo.
En las cartas paulinas de pablo, que han sido reconocidas autenticamente escritas por el (galatas, 1 de Tesalonicenses, 1 y 2 de Corintios, Romanos, Filemon, y Filipenses).
Al analizar estas de forma aislada, podemos ver que Pablo no tenia ninguna idea del "nacimiento virginal" de jesus, que jesus habia hecho algun milagro, que alguno de sus mentores era contemporaneo a jesus,etc.
Y si revisas los apocrifos que obviamente tambien son anteriores a los evangelios, tampoco tenian idea alguna de esto. Que curioso no, ya pero sigamos...
El primer evangelio escrito de los que estan en la biblia, es el de Marcos ( el que creia en demonios, supersticiones,etc). Este, no menciona tampoco algun nacimiento virginal, ni a jose, ni a los reyes magos,etc.
( El mito aun no se habia agrandado jaja)
Ya despues, vino el evangelio de Mateo. Este estaba empeñado en mostrar, a los hebreos, que jesus era el mesias... posiblemente a proposito, tradujo mal, la palabra hebrea almah (mujer joven) al griego parthenos( virgen) y este termino afirmando que maria era virgen cuando concibio a jesus, ademas de tratar de unir a jesus con david, etc (trataba de conectar profecias, mira tu jajaj) y ahora muchos creen en el nacimiento virginal jaja un chiste. Cabe decir que cuando mateo hizo su escritura utilizo como fuente principal el evangelio de Marcos, por que lo que incorporo los mitos de este evangelio, y agrego ademas los suyos (mira, como el mito va creciendo jaja).
Despues viene el de Lucas (que fue para convertir gentiles) el cual tambien tenia una copia del evangelio de marcos, cito varios pasajes de este, y agrego lo que le convenia. Pero vemos que no leyo, o no leyo muy bien el de mateo jajaj, ya que contradicen genealogias,etc jajaj.
Y el ultimo es el de juan, en el cual ya jesus se muestra totalmente opuesto a los judios.
Cada evangelio fue recogiendo informacion de segunda,tercera mano,etc despues de haberse incorporado mucha mitologia, y con fines misioneros precisos. ( mateo= convertir judios lucas= convertir gentiles,etc). Por eso ninguno es confiable en cuanto a historicidad de "jesus". Es como cuando haces el juego del telefono, y eso que estan todos juntos, el mensaje que llega es pero totalmente diferente.
Como otro ejemplo: en la Norteamérica del siglo XIX, Jose Smith aseguro haber recibido una nueva luz que narraba las enseñanzas de Jesus en Norteamérica, ya que según el, Jesus después de haber resucitado habia hecho una escala en America para predicarle a los nativos. Esta "nueva version" de la historia de jesus, que empezo con pocos creyentes, en la actualidad cuenta con unos 14 millones de seguidores jaja. De igual forma en los primeros años del cristianismo, las historias fantasticas inventadas por los evangelistas con el tiempo se convirtieron en la creencia de la mayoria.
Lo lei y no solo el titulo y sigo manteniendo lo que te dije. Te cuento, ademas, de que me imagino que ya leiste lo de arriba sobre josefo que no se creo que seas tan terco de negarlo. Los escritos de este llegan a a traves de fuentes cristianas ninguna de ellas anteriores al siglo IV. Ademas los comentadores que escribieron sobre josefo antes de eusebio (siglo IV) no citan este pasaje. Que raro mmm jaja, si yo fuera historiador seria muy poco interesante una persona que "hace milagros" ajajajaja.
Claro hijo mio, la alegria es el camino a la salvacion... jajaja.
Era un chiste, si no lo entendiste dudo de tu inteligencia... No creo en la existencia de dioses (en la buena onda sipo).
PD: Si es que de verdad alguna vez fuiste ateo, fuiste de esos que se creen malitos por ir en contra de las creencias impuestas, NUNCA FUISTE DE LOS ATEOS QUE PIENSAN.
El Hijo del carpintero NO cambio la historia, la historia la cambiaron los que construyeron una religión, los que establecieron un dogma, los que crearon un poder político enorme, los que murieron en el coliseo, los que hicieron concilios, los que mataron a los que no estaban de acuerdo a los concilios, los que persiguieron a los infieles, los que crearon la santa inquisición, los que fueron a matar a todo Jerusalen en las cruzadas, los que crearon la teologia cristiana, los que persiguieron a los primeros libre pensadores, los que en el nombre del hijo de un carpintero que a ciencia cierta nadie sabe muy bien si existió o no viajaron a America a cometer uno de los genocidios mas grande de la historia a nombre de la misericordiosa cruz........y un larguisimo y extenso etc, etc, etc......
En definitiva Jesus no cambio la historia los que la cambiaron fueron los que creyeron que era hijo de dios.
PD. tomando en cuenta eso, me puedes decir en cual tratado de historia de los que hablas, se reconoce a Jesus como el HIJO DE DIOS...???
Saludos.
Iniciado por CumyLi
No se equivoca...
Y yo que soy? invisible acaso? Cristiano es aquel que cree en Cristo, en el cual yo creo...por lo tanto soy cristiana...osea 1 + 1 Turquestan...creo que te las quieres dar de inteligente pero no te sale...si te las quieres dar de Filósofo o Intelectual vas a tener que empezar hacer sinapsis antes de escribir...
Además piénsalo, si ningún humano en esta tierra es capaz de conocer todos los misterios, toda la verdad absoluta, todas las razones de las situaciones de la vida, ¿No es posible cualquier cosa? ¿Acaso alguien puede refutar con tanta seguridad y autonomía la existencia de Dios o Jesús? ¿Cómo sabes que lo que sabes es verdad, si es imposible que tengas una prueba 100% segura de lo que crees?
Una acotación. Hemos debatido bastante sobre el origen de Cristo y hemos llegado a conclusiones:
-Se puede presumir que es una especie de plagio de Dioses Anteriores
-No existe un registro de censos de la época que demuestre su existencia
-Existen personajes que apox. 100 años después de la muerte de Cristo lo mencionan, pero para tanto tiempo ya se puede presumir que es parte de un mito... algo asi como el mito de Pedro Urdemales...
-Puede que haya existido "por mayoria de opiniones"... entonces, que tal si existio y no se a podido demostrar? entonces desde este punto, lo más probable es que la mayoria de los "milagros" que se le atribulleron a él, según la Biblia, No son originalmente genuinos y fueron copiados de personajes mucho mas antiguos que él, como se mencionan en textos antiguos. Tal vez este tipo fue alguien que provocó algun movimiento social en la antigua roma y después de muerto, se mitifico su memoria atribullendole milagros de otras deidades paganas.
mas que eso no se podria inferir mas porque falta información, lamentablemente.
Cada cosa en esta tierra es teoría y a muchos se les va la vida tratando de probar las teorías y aún así no pueden...
Comprende que existe la teoría y la práctica. hay teorías facilmente comprobables, como la grabedad. es una teoria y en la practica es cierto! existe!
Y Piensa esto...Si tú crees en Dios y Dios existe, super bien...
Si tú crees en Dios y Dios no existe, bien...
Pero Si tú no crees en Dios y Dios si existe...estay en graves problemas querido Turquestan...
Así que asegúrate...pero 100% de que Dios no existe, porque no vaya a ser que Dios si exista y ay de ti!
Que Dios te Bendiga!
ADIOSINNN!!!
Como Ateo te puedo decir que no podemos demostrar que el universo fue creado por un ser pensante y consciente de su propia existencia, porque para que esto sucediera tendría que haver otro ser que lo haya creado y ni si quiera la bilbia mensiona mucho sobre eso, aparte de todos los rollos que se pega ese libro...
Para uds los creyentes solo se limitan a creer nada mas. Pero nosotros es necesario el tener pruevas. y si uds los creyentes tampoco son capaces de poder demostrar que existe ese Dios cinciente y pensante creador del universo, entonces cómo podemos demostrarlo?
creo que nuestra postura es mucho mas lógica que la de los creyentes y sinceramente lo digo, sin ánimos de ofender. Podria intentar decir lo contrario?
Como creyente creo que es mucho más difícil, complicado, y todo tuvo que haberse dado en una lógica perfecta combinación de tiempo y situación externa para que la tierra se haya creado por una explosión de la nada...y que el ser humando venga de un mono, o peor aún, de un pez...osea para mi, eso si que es una teoría difícil de probar...en papel y ecuaciones puede haber mucho, pero en la práctica me parece algo digno de una alucinación, o parte de un cuadro surrealista...
Se que puedes creer que los creyentes somos menos lógicos o menos pensantes, pero la verdad es que somos mucho más lógicos, el hombre viene del hombre, simple...y todo los que conocemos lo creo Dios, más simple...quizás es menos complejo y más difícil de creer, por lo simple de esto, lo cual es respetable, porque a la mente humana le gusta complicarse y buscar respuestas donde no las encuentra fácilmente...
Pero bueno como lo ha dicho el debatiente principal aquí varias veces, la fe no es cuestionable, crees o no crees...así de simple...elijes bendición o maldición...
AaronC87, que Dios te hable!
ADIOSINNN!!!
Tienes razón Turquestan, fui desafiante contigo y te pido perdón por ello, te hable desde mi corazón, no desde lo que el Señor me enseño, y estuvo mal...pero créeme que si quiero a mi prójimo como dices tu, no creas que aquí estoy para pelear contigo o con cualquier otro debatiente, los cristianos que estamos aquí hablando es básicamente por amor a la gente, porque lo que queremos es que crean y conozcan la salvación...mira se que es difícil que entiendas lo que te digo, porque tienes que entender lo que Dios dice primero...pero la cosa es que el Cielo y el Infierno si existe, al igual que el Juicio Final al que todos seremos sometidos...y Jesús dijo algo muy claro, dijo que todos los que creyeran y fueran bautizados serán salvos, pero los que no, serán condenados, es decir, que se irán a vivir al lugar que fue diseñado para el diablo, el infierno, el lugar de sufrimiento eterno...es lo que nos causa angustia por el mundo...la gente no se va al cielo por "buena gente" o por tener "buenas intenciones" porque nadie es bueno, NADIE, de hecho todos somos potencialmente malos...pero si crees Dios te salva, sino crees y le crees al diablo, entonces te vas con él...¿Has escuchado el famoso dicho "la mayor mentira del diablo es hacer creer que él no existe"?
Eso, espero hayas recibido algo de lo que te dije...sino, bueno que Dios te Bendiga de todas maneras, estoy segura que aunque tú no lo sientas, Él te AMA!
Me refiero a lo que pasa cuando no crees, según la Biblia existe el Cielo y el Infierno, el Infierno fue diseñado para satanás y sus demonios, pero que pasa, que hay mucha gente que sin quererlo sigue al diablo, porque como le dije anteriormente, "la mayor mentira del diablo es hacer creer que él no existe", entonces él con su mentira se lleva a mucha gente en esa dirección. Porque Dios dice que tu puedes elegir bendición o maldición, puedes creer o no creer, tienes libre voluntad, lo mejor para ti es creer, pero si no quieres nadie te puede obligar, pero si crees salvas tu alma para siempre y te vas con Dios, si no crees pierdes tu alma para siempre y te vas con el diablo...
Si mi Dios no existiera pero yo si creo en el, nada me pasaría, quizás viviría "engañada" como dices tú, pero mi alma no sufriría eternamente, ese era al punto al que iba JORGEE.G
Eso, espero me entiendas para que no digas después que hablo estupideces.
Que Dios te Bendiga MUCHO!!!
ADIOSINNN!!!
Esa es una alusion a la apuesta de pascal, si quieres investiga de ella. Te aviso que falla en todos los niveles, pero me da paja explicarlo ahora.
Sigo pensando que lo que tu piensas no tienen ningun asidero a la realidad, ya tu creencia se basa bajo fe.
La fe no es el camino a la verdad, ya que si fuera el camino no distinguiriamos entre hinduismo,cristianismo,islam,etc.
Tu elegiste ser cristiana? si hubieras nacido en india serias cristiana? claramente no. Tu no elegiste tu religion, solo escogiste ser credula.
PD: Que te hace pensar que tu dios (con sus respectivas escrituras) seria mas verdadero que el de otras religiones?