Lideres de izquierda: benevolos idealistas o estafadores?

Lideres de izquierda: benevolos idealistas o estafadores?

  • Son estafadores

    Votos: 83 85,6%
  • Son benevolos idealistas

    Votos: 14 14,4%

  • Votantes totales
    97
Crecimiento económico no es lo mismo que desarrollo económico, mandrilín.

Salute.-

Justamente Chile sabe conciliar el crecimiento economico con el desarrollo economico.

Liberalismo o libertinaje?? y quien crece al final? la gente o las empresas? por qué Calama no es la ciudad más rica y hermosa de Chile con todo lo que produce y en vez de eso vemos como los tienen más tirados que chicle usado?...el modelo no funciona porque está incompleto, sobre todo para los países sudamericanos históricamente pobres, del fallido socialismo debimos pasar a un híbrido capitalismo-socialista, proteccionismo a la empresa nacional, garantizar derechos fundamentales, como salud y educación y pasamos de querer abarcarlo todo a dejar al Chileno a lo más "sálvese quien pueda" así no poh viejo, ve los países 100% liberales, hay pobreza, injusticia social, paranoia, miles de quebrados financieramente... los verdaderos países desarrollados entendieron que progreso sin proteger a sus ciudadanos no sirve de nada...

Sobre Calama me parece que el problema es una gestion municipal catastrofica. Nadie se pregunta porque no hay proyectos inmobiliarios en una ciudad con tanto recursos. Esa ciudad deberia ser llena de edificios nuevos, con parques y plazas, y no hay nada.
 
Siempre haces temas bien completos con mucha información, felicitaciones.
 
LOL calificar de capitalismo al sistema actual es bastante chistoso, incluso si el sistema fuera mas justo y libre siempre va a derivar en las cosas "a lo compadre" dejando a muchos fuera.
 
Lo mismo podría decirse de cualquier político, de izquierda, derecha, centro, o lo que sea, no todos son corruptos. Pero la corrupción, es cierto, es más profunda en países más estatistas (no necesariamente de izquierda), que los gobiernos de izquierda tiendan a ser estatistas es otra discusión.

En todo caso, no he dicho que sean corruptos, solo digo que actúan motivados por incentivos igual que cualquier ser humano, y siguiendo la teoría del public choice es fácil deducir que los políticos de derecha no estarán a favor de la libre competencia, y que se verán fuertemente motivados a otorgar "favores" a ciertos grupos de poder por diferentes motivos, quizás el más importante: permanecer en el gobierno, y te he dejado un par de ejemplos como ilustración.

Y las empresas pueden perfectamente perdurar mucho tiempo teniendo "perdidas" si son subvencionadas por el gobierno, puedes ver el caso de General Motors que ha sido rescatada un par de veces, o los bancos, para darte un ejemplo más de moda. Las empresas estatales en la URSS, o las pseudo-privadas en la Alemania Nazi, no competían en un libremercado, y las 1eras no dudaron poco y las 2das no quebraron por tener perdidas o porque la competencia las sacara del mercado.
viste como terminaron economicamente los paises q nombras? y en la alemania nazi habia libre mercado Libre para elegir Milton friedman y libro Capitalismo y libertad.
Lo que quiero decir es que en terminos generales los lideres de derecha creen en el libre mercado y dan mas bienestar social comparados con los lideres de izquierda, ver este tema que lo confirma, como explican lo que sale en ese tema si no fuera real lo que digo? http://www.portalnet.cl/comunidad/d...lismo-y-bienestar-social-son-compatibles.html

Si esto fuera cierto el libertinaje de mercado no tendría los problemas actuales. cada dia tus temas son peores. insistes en vendernos la pomada del libremercado cuando esa wea nunca jamas a funcionado como lo describes en tus discursos sacados del manual para puberes de los comandos poblacionales UDI.






No olvides reajustar tu tarifa de chocmans mensual de acuerdo al IPC. pelea por tu derecho a un salario chocmanistico justo. troll mediocre.
Lo que quiero decir es que en terminos generales los lideres de derecha creen en el libre mercado y dan mas bienestar social comparados con los lideres de izquierda, ver este tema que lo confirma, como explican lo que sale en ese tema si no fuera real lo que digo? http://www.portalnet.cl/comunidad/d...lismo-y-bienestar-social-son-compatibles.html

Creo que AxLogan hizo un jaquemate en tu postura; siendo que eres un ferviente creyente del liberalismo, votarás claramente por corporativistas.
voto por lo mejor q hay en este pais
O sea q en Chile, el q tenemos, no es un gobierno de derecha según lo q dices...
no como me gustaria

NorteIndependiente no te conozco, pero a juzgar por tus temas y argumentos intullo que eres intengrante de una de las 7 familias mas acaudaladas de chile si es asi, me parece razonable y hasta aceptable tu argumentacion y pensamiento, pero si no es asi eres simplemente el saco weas mas grande que he conocido hasta hoy!!
la izquierda t ha convencido y lavado el cerebro haciendote creer q los pobres deben votar por ellos jajajaja q ingenua e inocente eres

1) Falso!
A-suben los combustibles, ¿que hace el gobierno?
http://www.cambio21.cl/cambio21/site/artic/20130802/pags/20130802191408.html

B-IVA:
http://www.pyme.cl/impuestos.htm
Piñera termina su gobierno y no bajo nada los impuestos.

C - De hecho, piñera subió algunos impuestos:
http://diario.latercera.com/2012/04...e-modificaciones-en-mas-de-10-impuestos.shtml


2) Falso, un ej: presidenciable matthei propone subir edad de jubilaciones:
http://www.youtube.com/watch?v=N-ZRQ1o2dkg
El punto anterior, con los 3 ejemplos sepulta tu "gran" teoría.


3) Falso, No hay libertad para comprar cuando se permite que las empresas se coludan con los precios. caso farmacias, casos pollos,
http://www.youtube.com/watch?v=9EN1bm5oDnM

4) Falso, los ricos no pagan impuestos, (http://www.cambio21.cl/cambio21/site/artic/20120713/pags/20120713193036.html) lo que significa que no hay libertad para vender, pues no hay libre mercado.

5) En $hile no hay derecho a sindicato, asi k.........adivina querubin...... no hay libertad para trabajar.

ps:
jaquemate.jpg


los sindicatos solo estorban a la economia y desarrollo, vee QUien proteje al trabajador d Milton friedman, esta en youtube, si no lo ves entonces no discutas, porq no quiere aprender.

Los ricos mientras menos impuestos paguen es mejor porq se dispara la economia, lo ideal q todos trabajadores, etc. paguen menos impuestos.

la colucion no es algo malo porq deja nichos d mercado abierto a nuevos competidores, si cubriera todos los nichos no tendria sentido la colucion
los politicos d derecha no son como me gustaria q fueran, pero son lo mejor q hay para votar, hasta q yo me postule jaja. Y t falta mucho por aprender d economia y negocios. Lo que quiero decir es que en terminos generales los lideres de derecha creen en el libre mercado y dan mas bienestar social comparados con los lideres de izquierda, ver este tema que lo confirma, como explican lo que sale en ese tema si no fuera real lo que digo? http://www.portalnet.cl/comunidad/d...lismo-y-bienestar-social-son-compatibles.html
 
Última edición:
bueno, basta ver el historial de Aylwin para adelante para saber que tan benevolente con el pueblo puede llegar a ser un gobierno de izquierda... como regalar pedacitos de tierra con la aberrante excusa "Qué importan pedacitos más, pedacitos menos", mop-gate, colusion de farmacias, protegen tanto a los trabajadores y sindicatos que en el 2008 se cursaron 24 multas a empresas, entre todas sumaron un poco mas de 40 millones de pesos por conceptos de practicas antisindicales, la alerta de tsunami que nunca se atrevieron a dar, y la seguridad de algunas regiones del pais les importaba tanto que no querian sacar a los militares porque les traia malos recuerdos (nanai), el nunca bien visto impuesto especifico (para los weones que alegan que la bencina no baja nunca, si, ha sido un legado de pinochet que los gobiernos de la concerta nunca quisieron eliminar), o perez yoma (ex ministro de bachelet) que anda haciendo de las suyas en el interior del pais robandose la escasa agua que queda.
la derecha es mejor q la izquierda si investigas bien

Te parece de verdad que los gobiernos de la concertación fueron de izquierda?!....weón si la concerta es la izquierda yo soy el viejito pascuero.....Karl Max revolcándose en su tumba....
la oncertacion quiere cambiarlo todo ahora

Chile es el ejemplo que el liberalismo funciona: 5% de crecimiento promedio cada año desde 1990.
asi es

Crecimiento económico no es lo mismo que desarrollo económico, mandrilín.

Salute.-
Lo que quiero decir es que en terminos generales los lideres de derecha creen en el libre mercado y dan mas bienestar social comparados con los lideres de izquierda, ver este tema que lo confirma, como explican lo que sale en ese tema si no fuera real lo que digo? http://www.portalnet.cl/comunidad/d...lismo-y-bienestar-social-son-compatibles.html

Liberalismo o libertinaje?? y quien crece al final? la gente o las empresas? por qué Calama no es la ciudad más rica y hermosa de Chile con todo lo que produce y en vez de eso vemos como los tienen más tirados que chicle usado?...el modelo no funciona porque está incompleto, sobre todo para los países sudamericanos históricamente pobres, del fallido socialismo debimos pasar a un híbrido capitalismo-socialista, proteccionismo a la empresa nacional, garantizar derechos fundamentales, como salud y educación y pasamos de querer abarcarlo todo a dejar al Chileno a lo más "sálvese quien pueda" así no poh viejo, ve los países 100% liberales, hay pobreza, injusticia social, paranoia, miles de quebrados financieramente... los verdaderos países desarrollados entendieron que progreso sin proteger a sus ciudadanos no sirve de nada...
Lo que quiero decir es que en terminos generales los lideres de derecha creen en el libre mercado y dan mas bienestar social comparados con los lideres de izquierda, ver este tema que lo confirma, como explican lo que sale en ese tema si no fuera real lo que digo? http://www.portalnet.cl/comunidad/d...lismo-y-bienestar-social-son-compatibles.html

Siempre haces temas bien completos con mucha información, felicitaciones.
gracias
 
liderees de izquerda , de dercha..... es lo mismo , mientras sea un humano el que gobierne siempre tendra la enfermedad del poder en su cabeza y eso perjudica a todos..si solo fueramos mas concientes del otro y no pensar solo en el bien personal, ercien ahi quizas podriamos hablar de algo mejor ... creo en otro sistema distinto a estos estereotipos anticuados .... saludos
 
viste como terminaron economicamente los paises q nombras? y en la alemania nazi habia libre mercado Libre para elegir Milton friedman y libro Capitalismo y libertad.
Lo que quiero decir es que en terminos generales los lideres de derecha creen en el libre mercado y dan mas bienestar social comparados con los lideres de izquierda, ver este tema que lo confirma, como explican lo que sale en ese tema si no fuera real lo que digo? http://www.portalnet.cl/comunidad/d...lismo-y-bienestar-social-son-compatibles.html

Mal, pero eso que tiene que ver con lo que te dije?.
No te nombré esos países como buenos modelos a seguir, fue otro el punto, no entiendo porque desvías la atención hacia otro lado.

y en la alemania nazi habia libre mercado Libre para elegir Milton friedman y libro Capitalismo y libertad.

Esto no lo entendí, supongo que no estarás diciendo que en la Alemania nazi había un libre-mercado...

El link que me pegaste es de países más libres económicamente vs países "socialistas".
Pero ya refuté el punto en que una economía de derecha es un equivalente a una economía liberal. Es más si buscas en internet pillaras artículos de Hayek atacando a la derecha (link), de Rothbard hay varios pero te dejo este (link), Mises hace una crítica en su libro Socialismo (link) a las economías del tipo gremialistas y militaristas, que son fácilmente intercambiables a una economía de derecha, Huerta de Soto en su libro "Socialismo, Cálculo Económico y Función Empresarial" (link) los llama "socialismo de derecha" (utilizando el termino socialismo como un símil de estatismo, y con una definición de socialismo dinámica). Los 3 primeros son los autores más importantes de la Escuela Austriaca y Huerta de Soto es el mayor representante de la EA de habla hispana, y los pongo porque el artículo que me pasaste para leer es un texto "austriaco". Y como bonus te agrego a James Buchanan con otra crítica a la derecha (Link).
 
Mal, pero eso que tiene que ver con lo que te dije?.
No te nombré esos países como buenos modelos a seguir, fue otro el punto, no entiendo porque desvías la atención hacia otro lado.



Esto no lo entendí, supongo que no estarás diciendo que en la Alemania nazi había un libre-mercado...

El link que me pegaste es de países más libres económicamente vs países "socialistas".
Pero ya refuté el punto en que una economía de derecha es un equivalente a una economía liberal. Es más si buscas en internet pillaras artículos de Hayek atacando a la derecha (link), de Rothbard hay varios pero te dejo este (link), Mises hace una crítica en su libro Socialismo (link) a las economías del tipo gremialistas y militaristas, que son fácilmente intercambiables a una economía de derecha, Huerta de Soto en su libro "Socialismo, Cálculo Económico y Función Empresarial" (link) los llama "socialismo de derecha" (utilizando el termino socialismo como un símil de estatismo, y con una definición de socialismo dinámica). Los 3 primeros son los autores más importantes de la Escuela Austriaca y Huerta de Soto es el mayor representante de la EA de habla hispana, y los pongo porque el artículo que me pasaste para leer es un texto "austriaco". Y como bonus te agrego a James Buchanan con otra crítica a la derecha (Link).

Digo q si las empresas son malas no hacen marketing interno y externo, buena administracion, etc, hundira a sus dueños, sea el estado o privados, por eso t nombre esos paises q fracasaron economicamente ,
no digo q los d derecha sean perfectos, pero la izquierda nunca seria liberal.

Y en el nazismo si habia libre mercado segun Friedman en el libro CAPITALIMO Y LIBERTAD


http://www.taringa.net/posts/apuntes-y-monografias/5509166/Liberalismo-derecha-e-izquierda.html
Lo que es importante notar en la mencionada clasificación, es el agrupamiento de las ideologías totalitarias – Marxismo, Fascismo y Nazismo – en contraste con la usual tendencia Marxista de colocar todas las ideologías antimarxistas bajo la común denominación de “derecha”. Desde el punto de vista Marxista, el Nazismo, el Fascismo y el Liberalismo eran “ideologías reaccionarias”, o sea, opuestas al Marxismo (1c), y dado que el Marxismo era “la izquierda”, ellas eran “la derecha”.
 
Digo q si las empresas son malas no hacen marketing interno y externo, buena administracion, etc, hundira a sus dueños, sea el estado o privados, por eso t nombre esos paises q fracasaron economicamente ,
no digo q los d derecha sean perfectos, pero la izquierda nunca seria liberal.

Y en el nazismo si habia libre mercado segun Friedman en el libro CAPITALIMO Y LIBERTAD


http://www.taringa.net/posts/apuntes-y-monografias/5509166/Liberalismo-derecha-e-izquierda.html
Lo que es importante notar en la mencionada clasificación, es el agrupamiento de las ideologías totalitarias – Marxismo, Fascismo y Nazismo – en contraste con la usual tendencia Marxista de colocar todas las ideologías antimarxistas bajo la común denominación de “derecha”. Desde el punto de vista Marxista, el Nazismo, el Fascismo y el Liberalismo eran “ideologías reaccionarias”, o sea, opuestas al Marxismo (1c), y dado que el Marxismo era “la izquierda”, ellas eran “la derecha”.

Lo que respondí fue a esto:
Aun asi, el empresario solo tendra exito si satisface a clientes, inversionistas y trabajadores, en el largo plazo, y solo tiene sentido ser empresario en el largo plazo, si no no hay ley q lo salve, eso se aprende cuando uno sabe hacer empresas
Y te contesté que varias empresas existieron en un largo plazo, te di algunos ejemplos históricos, y que, además, podrían sobrevivir indefinidamente si el estado las costea (no tiene porque ser una mega-empresa).
Así que el punto de que las empresas que no compiten en un libre-mercado solo existen en un corto o mediano plazo ya está refutado. Tu respuesta fue cambiar el tema.

Estamos de acuerdo en que la izquierda no es partidaria de un libre-mercado. Lo que no entiendes es que la derecha es, también, estatista, por lo que tampoco está a favor del capitalismo, está a favor de un corporativismo, que son cosas diferentes.

Y en el nazismo si habia libre mercado segun Friedman en el libro CAPITALIMO Y LIBERTAD
¿O sea que si lo dice Milton Friedman es cierto, no?
¿Si Milton Friedman dice que hay que saltar de un cerro, tú saltas? ¿Desde cuando Friedman se volvió Dios?. Eso se llama argumento de autoridad y es una falacia.
De todas formas te voy a refutar que Friedman haya dicho tamaña falsedad. Busqué el libro (lo pillé solo en inglés) y no encontré la parte que tu señalas (link). Igual si tú lo leíste puede ser que esté en el libro, así que déjame la cita textual y en que parte sale, para que lo busque en el libro que encontré.
Lo que si pillé en el libro, es algo muy parecido a lo que encontré en un ensayo de Friedman (que curiosamente tiene el mismo título del libro): «La Italia fascista y la España de Franco son ejemplos adicionales aunque un poco menos claros; en ambos el estado ha jugado un papel tan amplio en el control y desarrollo de los asuntos económicos que quizás fuera mejor describirlos como sociedades socialistas o colectivistas que como capitalistas. Y esto ciertamente es válido para la Alemania Nacional Socialista.» (¿no te dice nada que se llamara nacional SOCIALISTA?). (fuente)

Sobre el último párrafo, la diferenciación que, por lo menos yo, he estado haciendo es estatistas vs no-estatistas, por ahí puse socialista como símil de estatista (creo que una vez), pero dejando esa vez, todos mis comentarios se entienden dentro del contexto del debate.
 
Lo que respondí fue a esto:

Y te contesté que varias empresas existieron en un largo plazo, te di algunos ejemplos históricos, y que, además, podrían sobrevivir indefinidamente si el estado las costea (no tiene porque ser una mega-empresa).
Así que el punto de que las empresas que no compiten en un libre-mercado solo existen en un corto o mediano plazo ya está refutado. Tu respuesta fue cambiar el tema.

Estamos de acuerdo en que la izquierda no es partidaria de un libre-mercado. Lo que no entiendes es que la derecha es, también, estatista, por lo que tampoco está a favor del capitalismo, está a favor de un corporativismo, que son cosas diferentes.


¿O sea que si lo dice Milton Friedman es cierto, no?
¿Si Milton Friedman dice que hay que saltar de un cerro, tú saltas? ¿Desde cuando Friedman se volvió Dios?. Eso se llama argumento de autoridad y es una falacia.
De todas formas te voy a refutar que Friedman haya dicho tamaña falsedad. Busqué el libro (lo pillé solo en inglés) y no encontré la parte que tu señalas (link). Igual si tú lo leíste puede ser que esté en el libro, así que déjame la cita textual y en que parte sale, para que lo busque en el libro que encontré.
Lo que si pillé en el libro, es algo muy parecido a lo que encontré en un ensayo de Friedman (que curiosamente tiene el mismo título del libro): «La Italia fascista y la España de Franco son ejemplos adicionales aunque un poco menos claros; en ambos el estado ha jugado un papel tan amplio en el control y desarrollo de los asuntos económicos que quizás fuera mejor describirlos como sociedades socialistas o colectivistas que como capitalistas. Y esto ciertamente es válido para la Alemania Nacional Socialista.» (¿no te dice nada que se llamara nacional SOCIALISTA?). (fuente)

Sobre el último párrafo, la diferenciación que, por lo menos yo, he estado haciendo es estatistas vs no-estatistas, por ahí puse socialista como símil de estatista (creo que una vez), pero dejando esa vez, todos mis comentarios se entienden dentro del contexto del debate.
las empresas estatales estan condenadas porque no dependen del buen producto o servicio q brinden, sino q se financian con los impuestos, con el tiempo gastan mas d lo q producen, y en el largo plazo se llevan a los gobiernos con ellos hacia el precipicio POR ESO TODOS LOS PAISES CON ECONOMIAS CENTRALIZADAS FRACASAN aunq se demoren, eso es lo q quise decir. Lo q dijo friedman esta en ese libro cuando dice:

Un mercado libre es una condición necesaria de la libertad individual. Aunque necesario para la libertad, el capitalismo sólo no es suficiente para garantizara. Tiene que estar acompañado por un conjunto de valores y de instituciones políticas favorables a la libertad

Capitalismo y libertad, Milton Friedman

"La relación entre la libertad económica y la libertad política es compleja y en ningún sentido unilateral".

Y pone como ejemplo a la alemania nazi y al japon antes d la 2 guerra mundial


Son mas chantas que las rifas del colegio.
 
las empresas estatales estan condenadas porque no dependen del buen producto o servicio q brinden, sino q se financian con los impuestos, con el tiempo gastan mas d lo q producen, y en el largo plazo se llevan a los gobiernos con ellos hacia el precipicio POR ESO TODOS LOS PAISES CON ECONOMIAS CENTRALIZADAS FRACASAN aunq se demoren, eso es lo q quise decir. Lo q dijo friedman esta en ese libro cuando dice:

Un mercado libre es una condición necesaria de la libertad individual. Aunque necesario para la libertad, el capitalismo sólo no es suficiente para garantizara. Tiene que estar acompañado por un conjunto de valores y de instituciones políticas favorables a la libertad

Capitalismo y libertad, Milton Friedman

"La relación entre la libertad económica y la libertad política es compleja y en ningún sentido unilateral".

Y pone como ejemplo a la alemania nazi y al japon antes d la 2 guerra mundial

Sigues sin entender lo que TÚ MISMO escribiste, dejando de lado que una empresa estatal podría perdurar (quizás) para siempre, debido a que el déficit lo pagarían los contribuyentes, dejando de lado lo anterior y aceptando que todas deberían quebrar!!
esto no tiene porque ser en un corto o mediano plazo, esa es la refutación. Tú dijiste que no era posibles mantenerlas en un largo plazo, vamos, lee lo que escribes.

Ya, pero no dice que la Alemania nazi haya sido capitalista, y si lo dijo se equivocó (pero no lo dijo! [no lo has demostrado al menos]).

PD: te das cuenta que te contradices, lo que expones acá con tu defensa de un banco central estatal?...
 
Este espécimen piensa con el recto, debe estar forrado para hablar tanta wea junta o debe ser lo más ignorante que ha pisado la tierra, me inclino por la segunda :)