Aborto legal y gratuito para las mujeres ... Libertad para elegir respecto a sus vidas y cuerpos.

Estado
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FrozenHeart dijo:
Espera... Yo puedo matar a alguien sin premeditación y es asesinato igual. Incluso, yo como mujer puedo hacer cosas para provocarme un aborto espontaneo; como hacer ejercicio, tomar alcohol y manipular factores externos.
Incluso, yo como juez podría considerar que una mina con cierto historial médico; no debería intentar embarazarse nunca mas; porque siempre sus embarazos terminan en aborto.
Esa mujer; sabiendo que tiene problemas de salud, sabiendo que tiene altas probabilidades de abortar; y que aún así se embaraza; acaso de manera indirecta no esta matando conscientemente a una "guagua"; porque su propio cuerpo es incapaz de mantenerlo vivo?
Si una mina se hace un aborto; por qué no se toma preso a la pareja de esta? Si ambos son responsables de ese niño? Porque si los hueones dicen que el feto es un niño; entonces el dejarlo morir sería negligencia por ambas partes.
Es mas... SI YO COMO ESTADO; considero que una mujer no esta apta para ser madre, por qué no le saco el embrion y se lo pongo a una mina que si este apta y sea pro vida? No se supone que el estado le quita la custodia de los "niños" a las minas cuando son malas madres? Y por qué no le quitan la custodia del embrion entonces? Será porque el embrion... NO ES UN NIÑO? El feto es un niño? Ya... entonces por qué los médicos no se los sacan a penas puedan para que la madre no los vaya a abortar? Los médicos con la tecnología de ahora, son capaces de mantener vivo a un feto a partir de los 5 meses.
Consistencia, nada mas.-
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Creo que te estás yendo por las ramas.
Una mujer que tiene tendencia a tener abortos o embarazos ectópicos, puede someterse a tratamiento para poder llevar a término un embarazo, incluso, mantenerla 9 meses en cama, sin el mínimo de esfuerzo.
Te pondré el caso; YO, tengo enfermedad de Hashimoto (búscalo porque no quiero explicarlo) e hipotiroidismo subclínico, si yo quisiese ser mamá, me someteré a un régimen estricto de suplemento de hormona tiroídea, pero aun así, esto no asegura que mi cuerpo soporte a un embrión y feto. Ahora, si estoy en tratamiento, y aun así tengo un aborto espontáneo, eso no quiere decir que sea una asesina, porque no me embarazo con la intención de matar a ese futuro bebe, no se si me explico.

Esa mujer; sabiendo que tiene problemas de salud, sabiendo que tiene altas probabilidades de abortar; y que aún así se embaraza; acaso de manera indirecta no esta matando conscientemente a una "guagua"; porque su propio cuerpo es incapaz de mantenerlo vivo?
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Me voy a aferrar a tus mismos argumentos. Es su cuerpo y ella puede hacer lo que quiera con su cuerpo, por qué tiene que venir alguien a decirle "asesina, te embarazas y tienes altas probabilidades de tener un aborto espontáneo, te vamos a esterilizar"
Y si las mujeres tendrás un futuro derecho a abortar, para sacar a ese ser que ELLAS concibieron en plena conciencia, y se lo sacan de su cuerpo porque ELLAS NO QUIEREN tenerlo, por qué quitarle privilegio a una mujer QUE SI QUIERE tener un hijo, pero tiene probabilidades de perderlo? ¿por qué ponerla en el mismo nivel de una abortista consciente?
 
Sergio_Rulk dijo:
Pffff y eso es argumento para ti? Lo unico que has dicho que la mujer es una pobre victima porque la obligan a hacer algo que no quiere, es lo que has dicho montones de veces ¿quien es la que no tiene argumentos?
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Es fácil opinar siendo alguien que jamás lo vivirá. Yo que tengo una hija pequeña; he pesando que haría si ella se embarazara y no quisiera mamá. Tendría que obligarla? Tendría que cagarle la vida y obligarla a ser alguien quien no quiere y para el cual no esta preparada? No; si ella no quiere ni se siente lista yo jamás la obligaría a ser madre.
No todos los culiones merecen tener un hijo; eso es lo que no entiendes.
Además insisto, en los casos de embarazo no deseado siempre es la mujer quien se lleva la peor parte; porque no solo tiene que cargar la guagua 9 meses, si no también vivir un montón de cambios físicos, psicológicos y emocionales; los cuales el hombre NO ESTA OBLIGADO A SENTIR; a pesar de que el también tiene 50% de responsabilidad.

Así como la naturaleza te hace apta para ser madre, también permitió razonar y poder elegir. Prefiero mil veces que una mina aborte un embrión; a que termine matando a tijeretazos a una guagua o peor aún; que ella atente contra su vida porque no se siente capaz de criar un hijo. Y pasa y tu no tomas en cuenta esas cosas porque estas cegado por una ridícula moral.-
 
Áιne;27040933 dijo:
Estimado Jote. Esa postura es la llamada "falsa" Pro vida, porque lo que realmente protegen es la vida del feto. Una vez nacido el feto se desentienden y nos hay más protección ni apoyo para ese bebé que nació. Ser pro vida es defender la vida mas allá del nacimiento, es ver que el niño que nació tenga una vida digna, tenga un entorno sano, con amor y cuidados. Que haya apoyo económico para que se pueda desarrollar normalmente.

Lo que pasó con el Carabinero fué un ejemplo y crítica hacia el Sistema de adopciones que existe igualmente. Ellos querían y quieren a la chiquita, pero eran sus cuidadores e inveitablemente crearon lazos y un apego que esa chica, como bebé de sename, no tenía. No todas las historias tienen final feliz, hay gente que está años haciendo trámites para adopción y no pasa nada, así como hay chicos que se hacen grandes esperando padres adoptivos y ya luego es demasiado tarde y están muy dañados.





Creo que no es necesirio insultar. Este Foro se destacaba precisamente por la ausencia de epítetos y la abundancia de argumentos.


Para todos los pro-feto, espero más de sus argumentos, más que posibilidades o moralidades.
Yo soy madre y soy feliz, pero no puedo obligar a las mujeres a ser madres a la fuerza. Seamos realistas, no vivimos en el país de Bilz y Pap donde todos los hombres o mujeres se hacen cargo de sus acciones, están forzando a la mujer o a su pareja a asumir un rol para las que no todas están preparadas (porque no, una mujer a la que le falló su método, la que fue violada por su abuelo, la que sufre de incompatibilidad fetal, la que no tiene recursos ni apoyo emocional para tener un embarazo y posterior crianza no están preparadas para asumir tal coste). Tampoco podemos cegarnos y ver al sename como la institución fiable de la década, cuando sabemos exactamente qué es lo que pasa en los hogares de esta institución (y si no, les recomiendo la lectura e investigación de Ciper al respecto).

HeroHeroine dio en el clavo con todo, deberían leerla. El aborto ya existe, hay que reglarlo. Hay que hacerlo igualitario y seguro, no sólo exclusivo de la élite.

Creo que lo importante de la discusión es darnos cuenta de qué haríamos si fuéramos legisladores:

¿haríamos leyes para los demás en función de nuestra moralidad y conveniencia, o haríamos las leyes para los demás y el bien común?.
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Si por eso,mejor legalizamos la pena de muerte e irradicamos del pais a todos los irresponsables que traen vida y no quieren hacerse cargo, ya se regalan condones, pastillas del despues. Con el aborto legal(y mas encima gratuito quieren)lo unico que hacen es fomentar la irresponsabilidad, si ya las minas no saben cerrar las patas ni eligen bien a los wnes con quien tiene relaciones ¿tu crees que con un aborto legal y gratuito habra más conciencia?
 
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FrozenHeart dijo:
Es fácil opinar siendo alguien que jamás lo vivirá. Yo que tengo una hija pequeña; he pesando que haría si ella se embarazara y no quisiera mamá. Tendría que obligarla? Tendría que cagarle la vida y obligarla a ser alguien quien no quiere y para el cual no esta preparada? No; si ella no quiere ni se siente lista yo jamás la obligaría a ser madre.
No todos los culiones merecen tener un hijo; eso es lo que no entiendes.
Además insisto, en los casos de embarazo no deseado siempre es la mujer quien se lleva la peor parte; porque no solo tiene que cargar la guagua 9 meses, si no también vivir un montón de cambios físicos, psicológicos y emocionales; los cuales el hombre NO ESTA OBLIGADO A SENTIR; a pesar de que el también tiene 50% de responsabilidad.

Así como la naturaleza te hace apta para ser madre, también permitió razonar y poder elegir. Prefiero mil veces que una mina aborte un embrión; a que termine matando a tijeretazos a una guagua o peor aún; que ella atente contra su vida porque no se siente capaz de criar un hijo. Y pasa y tu no tomas en cuenta esas cosas porque estas cegado por una ridícula moral.-
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A mi de chiquito me enseñaron como vienen las guaguas y no por la cigueña,la educacion sexual inicia en casa y la vida no es light, uno tiene responsabilidades, el que no se cuido que asuma, si te violaron, dejalo en adopcion.
 
Sergio_Rulk dijo:
Si por eso,mejor legalizamos la pena de muerte e irradicamos del pais a todos los irresponsables que traen vida y no quieren hacerse cargo, ya se regalan condones, pastillas del despues. Con el aborto legal(y mas encima gratuito quieren)lo unico que hacen es fomentar la irresponsabilidad, si ya las minas no saben cerrar las patas ni eligen bien a los wnes con quien tiene relaciones ¿tu crees que con un aborto legal y gratuito habra más conciencia?
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Sabes que yo no avalo que se legalice el aborto y mucho menos que sea gratuíto, pero no por eso voy a tratar de "si ya las minas no saben cerrar las patas ni eligen bien a los wnes con quien tiene relaciones" a las mujeres, porque ES UN ACTO DE DOS, no eximo de culpa a los hombres, tu argumento en ese posteo es completamente machista.

Ahora, yo también creo que fomentará la irresponsabilidad, es por ello, que al momento de legalizar el aborto, se tiene que aumentar y mejorar la educación sexual. Enseñarle a las mujeres y a los hombres, que hacerse un aborto no es como hacer caca diariamente, no, el aborto está ligado a riesgos físicos y hasta reproductivos en el futuro si son practicados con frecuencia.
 
creo que el aborto deberia ser legal en cualquiera de los casos, gratis y en clinicas pero junto con esto se deberia educar a la gente tanto en medidas anticonceptivas y los riesgos que lleva hacerse un aborto tanto fisica como sicologicamente
 
Aмιlιæ;27040972 dijo:
Sabes que yo no avalo que se legalice el aborto y mucho menos que sea gratuíto, pero no por eso voy a tratar de "si ya las minas no saben cerrar las patas ni eligen bien a los wnes con quien tiene relaciones" a las mujeres, porque ES UN ACTO DE DOS, no eximo de culpa a los hombres, tu argumento en ese posteo es completamente machista.

Ahora, yo también creo que fomentará la irresponsabilidad, es por ello, que al momento de legalizar el aborto, se tiene que aumentar y mejorar la educación sexual. Enseñarle a las mujeres y a los hombres, que hacerse un aborto no es como hacer caca diariamente, no, el aborto está ligado a riesgos físicos y hasta reproductivos en el futuro si son practicados con frecuencia.
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Te guste o no,en tema de relaciones sexuales es la mujet que tiene el 100% del control, si no tienes las pastillas,no tienen condon, no estas en tus dias infertiles y tu pareja no se da el trabajo de eyacular afuera y no esta en fus planes tener hijos ¿para que darle la pasada?como dicen por ahi: el hombre cuando puede la mujer cuando quiere
 
Sergio_Rulk dijo:
Si por eso,mejor legalizamos la pena de muerte e irradicamos del pais a todos los irresponsables que traen vida y no quieren hacerse cargo, ya se regalan condones, pastillas del despues. Con el aborto legal(y mas encima gratuito quieren)lo unico que hacen es fomentar la irresponsabilidad, si ya las minas no saben cerrar las patas ni eligen bien a los wnes con quien tiene relaciones ¿tu crees que con un aborto legal y gratuito habra más conciencia?
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Sería excelente si se pudiera retornar a la pena de muerte pero deberías saber que ya no se puede, por lo tanto omitamos lo primero.

Para que todo esto se solucione debe existir como base una adecuada educación sexual en casa, y como sabrás, no existe. Por lo que se tiene que llegar al uso de métodos paliativos y de apoyo como la entrega de anticoncepción gratuita. Pero no es para todos y toma tiempo, como todo lo que sea de salud pública.

Con el aborto legal no se busca la irresponsabilidad, se busca la igualdad. Porque actualmente las mujeres del estrato alto son las beneficiadas con esto, porque pueden viajar o ir a la clínica de su preferencia, pagar por apendicectomías y salir como si nada. Pero una mujer de clase media y más abajo no puede hacer eso mismo porque no cuenta con los medios, y debe arriesgar su vida y su libertad de ser sorprendida.

Creo que ya basta de repetir ese dicho de cerrar las patas porque entonces las mujeres deberían reprender al hombre por no controlar su pene ni ponerse condón.

No sería un aborto a tontas y a locas, sería normado, reglado. Bajarían las tasas de delincuencia, abandono y abuso infantil e incluso más cosas. Hay que ver el caso de México.
 
El aborto deberia ser legal y gratuito. Las mujeres saber que hacer con su cuerpo. Por esto mismo, también, despenalización del suicidio en cualquiera de los casos. Esa es la lógica.
 
Áιne;27041047 dijo:
Sería excelente si se pudiera retornar a la pena de muerte pero deberías saber que ya no se puede, por lo tanto omitamos lo primero.

Para que todo esto se solucione debe existir como base una adecuada educación sexual en casa, y como sabrás, no existe. Por lo que se tiene que llegar al uso de métodos paliativos y de apoyo como la entrega de anticoncepción gratuita. Pero no es para todos y toma tiempo, como todo lo que sea de salud pública.

Con el aborto legal no se buscaf la irresponsabilidad, se busca la igualdad. Porque actualmente las mujeres del estrato alto son las beneficiadas con esto, porque pueden viajar o ir a la clínica de su preferencia, pagar por apendicectomías y salir como si nada. Pero una mujer de clase media y más abajo no puede hacer eso mismo porque no cuenta con los medios, y debe arriesgar su vida y su libertad de ser sorprendida.

Creo que ya basta de repetir ese dicho de cerrar las patas porque entonces las mujeres deberían reprender al hombre por no controlar su pene ni ponerse condón.

No sería un aborto a tontas y a locas, sería normado, reglado. Bajarían las tasas de delincuencia, abandono y abuso infantil e incluso más cosas. Hay que ver el caso de México.
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Estoy 100% de acuerdo en que las mujeres deberian reprender a los hombres por pensar mas con la cabeza de abajo que con la de arriba, pero,contradictoriamente son ustedes las que eligen esos hombres ,los que somos mas responsables y esforzados y no tomamos las cosas a la ligera no nos pescan (hablo por experiencia propia¿resentido ? Tal vez)
No quiero mal interpretarte pero: esta metido un tema de evidia? Porque ella si y yo no?,insisto metodos para cuidarse sobran y acceso a internet practicamente el 90% de la poblacion tiene, el que quiere informarse lo hara, dejen de evadir sus responsabilidades.
 
Aмιlιæ;27040939 dijo:
Creo que te estás yendo por las ramas.
Una mujer que tiene tendencia a tener abortos o embarazos ectópicos, puede someterse a tratamiento para poder llevar a término un embarazo, incluso, mantenerla 9 meses en cama, sin el mínimo de esfuerzo.
Te pondré el caso; YO, tengo enfermedad de Hashimoto (búscalo porque no quiero explicarlo) e hipotiroidismo subclínico, si yo quisiese ser mamá, me someteré a un régimen estricto de suplemento de hormona tiroídea, pero aun así, esto no asegura que mi cuerpo soporte a un embrión y feto. Ahora, si estoy en tratamiento, y aun así tengo un aborto espontáneo, eso no quiere decir que sea una asesina, porque no me embarazo con la intención de matar a ese futuro bebe, no se si me explico.



Me voy a aferrar a tus mismos argumentos. Es su cuerpo y ella puede hacer lo que quiera con su cuerpo, por qué tiene que venir alguien a decirle "asesina, te embarazas y tienes altas probabilidades de tener un aborto espontáneo, te vamos a esterilizar"
Y si las mujeres tendrás un futuro derecho a abortar, para sacar a ese ser que ELLAS concibieron en plena conciencia, y se lo sacan de su cuerpo porque ELLAS NO QUIEREN tenerlo, por qué quitarle privilegio a una mujer QUE SI QUIERE tener un hijo, pero tiene probabilidades de perderlo? ¿por qué ponerla en el mismo nivel de una abortista consciente?
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A ver... una mujer con problemas médicos (de los cuales esta consciente), puede tener un hijo con problemas de salud y condenarlo a vivir un par de horas simplemente. Esa mina, bajo tu lógica; no es una asesina? Y por qué no? Si ella condeno a su hijo a morir pequeño? Eso no sería negligencia?
Según tu las abortistas son asesinas y las que tienen abortos espontaneos no lo son. Ya... Entonces, si yo voy por la calle con un cuchillo en la mano; accidentalmente me caigo encima de un hueón y le entierro en cuchillo en el corazón y lo mato; claramente sería sin premeditación; pero sería un asesinato igual.
Yo dudo que la primera opción de las abortistas sea siempre matar a la guagua. La mayoría busca otras opciones; ninguna mina anda por la vida diciendo "ay si me gusta matar guaguas porque soy mala; así que me voy a preñar de todos los weones, para ser una asesina serial de fetos..." Qué chucha ese argumento?

Ya, si vamos a tratar a los fetos como niños, entonces todas las minas que no pueden tener hijos por problemas médicos, ni deberían intentarlo; porque si lo intentan, serán asesinas sin premeditación.
Segundo... Si una mujer tiene depresión y no se siente apta psicológicamente para ser madre; por qué a esa mina no se le puede realizar un aborto terapéutico?
 
Sergio_Rulk dijo:
Estoy 100% de acuerdo en que las mujeres deberian reprender a los hombres por pensar mas con la cabeza de abajo que con la de arriba, pero,contradictoriamente son ustedes las que eligen esos hombres ,los que somos mas responsables y esforzados y no tomamos las cosas a la ligera no nos pescan (hablo por experiencia propia¿resentido ? Tal vez)
No quiero mal interpretarte pero: esta metido un tema de evidia? Porque ella si y yo no?,insisto metodos para cuidarse sobran y acceso a internet practicamente el 90% de la poblacion tiene, el que quiere informarse lo hara, dejen de evadir sus responsabilidades.
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Te lo dije hace como 3 hojas atrás... NO PUEDES ESPERAR QUE TODA LA GENTE SEA COMO TU! Si vas a ir con la filosofía de vida ante el mundo, te aviso que vas a vivir decepcionado.
Allá afuera hay más hombres irresponsables que responsables. Que tu seas un buen papá no hace a todos los hombres buenos papás; entiende eso. Para qué quieres obligar a las minas a parir hijos que nadie va a cuidar después? O estay pensando en hacer una fundación para niños abandonados?
 
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