El capitalismo da libertad, desarrollo, riqueza, justicia y bienestar para todos? (debate)

1- ¿Qué es neoliberalismo? Siendo que no existe ningún economista —o ninguno serio— que se autodefina como neoliberal, resulta extraño que se use tanto dicho termino. Dicho termino es usualmente utilizado de forma despectiva para englobar múltiples tradiciones, muchas de las cuales son contrarias, como el fascismo y el liberalismo (bastaría con ver como [y cuantos] liberales arrancaron del régimen nazi; particular es el caso de Ludwig von Mises, quien arrancó unas horas antes de que su casa fuera visitada por los nazis). En definitiva, que algunos usen el termino neoliberal es lo mismo que yo les dijera "comunachos"; y ni si quiera eso, porque "comunacho" ya se sabe que es para referirse a los comunistas, no una mescolanza de ideologías.
*Para una profundización del uso de este termino leer esto.

2- En tu primer párrafo, implícitamente, relacionas liberalismo (entiendo por el contexto que te refieres al liberalismo cuando hablas de "neoliberalismo") con el fascismo, siendo que son sistemas económicos totalmente opuestos, mientras que en un sistema fascista el control de la economía la ejerce el Estado y se mantiene la propiedad privada, los intercambios en el mercado y la intervención de los empresarios, esto es sólo en apariencia, puesto que en el zwangswirtschaft «el gobierno indica a estos presuntos empresarios qué deben producir y cómo, a qué precios y de quién deben comprar, a qué precios y a quién deben vender. El gobierno decreta los salarios que han de percibir los trabajadores y a quién deben los capitalistas confiar sus fondos y en qué condiciones. El intercambio en el mercado se convierte en un mero simulacro. Como todos los precios, salarios y tipos de interés los fija la autoridad, son precios, salarios y tipos de interés solamente en apariencia, y en realidad representan sólo los términos cuantitativos de las órdenes autoritarias que determinan el ingreso de cada ciudadano, su consumo y su nivel de vida. La producción la dirige la autoridad, no los consumidores. El consejo central de la producción es supremo, y los ciudadanos no son otra cosa que empleados públicos. Este es el socialismo con la apariencia externa del capitalismo. Se retienen algunas de las denominaciones de la economía capitalista de mercado, pero denotan algo por completo diferente de lo que significan en dicha economía.»
* Sobre la relación del liberalismo con el fascismo italiano leer esto.
** Sobre el anticapitalismo del fascismo italiano, se puede leer el programa de este último aquí.
***Una última curiosidad:

Spoiler

¿Por qué somos Socialistas? (Joseph Göebbels)
Nosotros somos socialistas porque vemos en él, la unión de todos los ciudadanos, la única manera de mantener nuestra herencia racial y recobrar nuestra libertad política y renovar nuestro estado alemán. El socialismo es la doctrina de liberación para la clase obrera. Promueve el crecimiento de la cuarta clase y su incorporación en el organismo político de nuestra Patria, que se liga indisolublemente a romper la esclavitud presente, recobrando la libertad Alemana. El socialismo no es meramente una cuestión de la clase oprimida, pero si una cuestión de todos, la meta es la liberación del pueblo alemán de la esclavitud. El socialismo sólo gana su verdadera forma a través de una hermandad de combate total con las energías delanteras de un nacionalismo recientemente despertado. Sin el nacionalismo no es nada, solo un fantasma, una teoría no más, un castillo en el cielo, un libro. ¡Con él es todo, el futuro, libertad, la Patria!. El pecado del pensamiento liberal fue sobrepasar al socialismo nacional, creando fuerzas, permitiendo sus energías ir en una dirección contra lo nacional. El pecado del Marxismo era degradar al socialismo en una pregunta de sueldos y estómagos, poniéndola en conflicto con el Estado y su existencia nacional. Comprendiendo estos dos factores, nos permite llegar a un nuevo sentido del Socialismo, que ve su naturaleza como nacionalista, progreso estatal, liberando y construyendo.


El burgués esta a punto de dejar la fase histórica. En su lugar va a venir la clase productiva de trabajadores, la clase obrera que hasta hoy había sido oprimida. Esta comenzando a cumplir su misión política. Esta envuelto en un forcejeo duro y amargo para llegar al poder político, mientras busca ser parte del organismo nacional.La batalla comenzó en el reino económico; y terminará en el político. No es una cuestión de pagos, no solo un tema de las horas de trabajo por día, es mucho mas un problema de la incorporación de una clase poderosa y responsable, para en un futuro, tal vez, transformarse en la fuerza dominante de la Patria.


El burgués no quiere reconocer la fuerza de la clase trabajadora. El Marxismo lo ha oprimido al punto de estropearlo. Mientras que la clase obrera gradualmente se desintegra en el Marxismo, desangrándose, el burgués y el Marxista han acordado en las líneas generales del capitalismo, y ve su tarea ahora para proteger y defenderlo de varias maneras, a menudo disimulado. Nosotros somos Socialistas porque vemos la pregunta social como necesidad y justicia para la misma existencia de un estado para nuestra gente, no una pregunta de barata piedad o como un insulto sentimentalista. El obrero reclama una forma de vivir acorde a lo que el ha producido. No tenemos la intención de mendigar para ese derecho. Ser incorporado al organismo estatal no es solo un problema crucial para el, sino para toda la nación. La pregunta es mas larga que el trabajo diario de ocho horas. Es cuestión de formar un nuevo estado consciente, que incluya a cada ciudadano productivo.


Desde que los poderes políticos actuales no son capaces de crear tal situación, el socialismo debe luchar por ellos. Es interiormente y exteriormente un eslogan luchador. Al mismo tiempo se apunta al burgués y marxista, porque los dos son enemigos jurados del estado de los próximos obreros. Esta dirigido a todos los poderes que amenacen nuestra existencia nacional, y así el Estado NacionalSocialista.


El socialismo es probablemente el único estado que es unido domésticamente y libre internacionalmente. El burgués y el Marxista son responsables por no alcanzar tales metas. No importa cuán nacional y social estas fuerzas se presenten, siguen siendo los enemigos jurados del estado NacionalSocialista. Debemos entonces, romper ambos grupos políticamente. La línea del Socialismo Alemán es filosa, y nuestro camino esta libre.
¡Nosotros estamos contra el burgués político, y para el Nacionalismo genuino!
¡Nosotros estamos contra el Marxismo, pero para el verdadero Socialismo!
¡Nosotros estamos a favor del primer estado Nacional alemán de naturaleza Socialista!
¡Nosotros estamos a favor de los trabajadores alemanes NacionalSocialistas!
Fuente

3- Japón está pasando desde hace un par de décadas por un periodo de estancamiento y en Europa, creo que ha habido una crisis hace unos pocos años atrás.

4- No todas las ideologías se ven bonitas en el papel, las teorías socialistas están refutadas hace mucho tiempo, por ejemplo, y por citar la más importante: "la imposibilidad del cálculo en el sistema socialista", es un argumento que nunca ha podido ser refutado, los intentos de los socialistas de mercado —Lange, Lerner, entre otros— han sido del todo vanos.

 

Cuando digo fascista (al igual que la gran mayoría de los que usan esa palabra), no me refiero al fascismo italiano sino a la definición post-guerra que no tiene nada que ver con el fascismo original...
es común que digan que está mal dicho, pero la realidad es que la palabra ahora se usa de otra forma.
El lenguaje no lo hace el diccionario, lo hace la gente.

 

Intuitivamente llegaste a esto: “No preguntéis por el significado, preguntad por el uso (…) la significación de una palabra es su uso en el lenguaje”.
Ludwig J. J. Wittgenstein.

Muy bien, moderador.-

 

Y aún así "la xenofobia, el racismo, la homofobia, y el conservadurismo simiesco en general" no tienen nada que ver con el liberalismo; el liberalismo es y siempre ha sido la ideología de la tolerancia, nada que ver con lo que dices tú.

PD: respondiste sólo el punto 2, gracias por eludir los otros 3

 

lo otro no lo respondí porque no quiero hablar sin saber, se nota que eres más instruido en la materia...

 

Me parece bien, es algo que yo tampoco hago, de todas formas me parece que en tu 1er comentario si hablaste de ellos, pero bueno, no se puede obligar a nadie a que de su opinión, saludos.

 

Eso depende.

- si sale facho, intolerante, mas porfiado que matar un chancho a palmazos.... lo muelo a palos!

- si sale simpatizante del neolibertinaje.... lo muelo a palos!

- si es simpatizante de ideologias libremercadistas. creo que no siempre estaría de acuerdo con el, pero no soy de los que cree que hay una sola receta magica. no soy norte., y aprovecho de pedirte que no me pongas como la antitesis de el. no soy de izquierda y mis capacidades intelectuales son infinitamente superiores, comenzando porque mis fuentes de ilustracion no son blogs de gordos-fachos granudos, ni youtube.

- Si sale porfiado, con taras mentales, cesgado intelectualmente e incapaz de reconocer que sus postulados son bazofia una vez llevados a la practica. tendría que armarme de paciencia.... para no molerlo a palos!.

 

Este es el don webas de las definiciones papiromanas

 

El capitalismo (No necesito definicion) es el rey de los intolerantes, que si alguien quiere salirse del juego esta cagado hasta las amígdalas, o mas bien se lo cagan de lo rico. Hay que preguntarse hasta donde llegara esta mentira de sistema engrupidor y creador de giles.

El lema de los cerdos dominantes capitalistas deberia decir : "Unas gotas de sangre a cambio de mil toneladas"

 

Y así te has manejado

 

Esa jamás fueron las intenciones del capitalismo.

Saludos.