¿existe un argumento que pruebe la existencia de dios ?

Tema en 'Cementerio De Temas' iniciado por bascur86, 8 Nov 2011.

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  1. turbioside

    turbioside Usuario Nuevo nvl. 1
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    Al principio, alabe el tema recien planteado.
    Pero, creo que desvirtuo. El hecho de estar con ironias e insultos, y entre tanto dueño de la verdad, me da mala espina.

    Me imagino que dan lata las agresiones gratuitas, pero la defensa visceral de los puntos de vista, le ha quitado seriedad al post original. Especialmente cuando se insulta a otros, por que no piensan como uno.

    De debate constructivo... NADA.... de barras bravas hay mucho.

    Ateitos? Canutos?....

    Por sus frutos los conocereis... Me imagino que quien tenga la razon se reflejara en sus actos, que no son el prejuicio ni la odiosidad... Se supone al menos, que Pedro no actuaba asi con los gentiles... Ni creo que Einstein lo haya hecho con los creyentes.... Respeto, señores, Respeto al projimo

    Ateos iracundos, no son ateos de verdad. Quien tiene la tranquilidad de tener la razon no necesita ofender
    Creyentes soberbios, no siguen sus propias enseñanzas.

    Mala la "carnada". Peor que haya sido una carnada. Entre para ampliar mi poca sabiduria, pero sali con lo mismo de siempre:

    Religion, del latin religare, que significa juntar.... se juntaron un monton de intransigentes, que no es lo mismo que defender tus puntos de vista con pasion.

    Bombardeo sistematico?.... Spam se llama ahora.


    Nada que decir.... me voy al foro de humor.
     
    #205 turbioside, 10 Nov 2011
  2. Dragonfang

    Dragonfang Invitado
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    La razón no necesita de nada, salvo ella misma, si la verdad ofende a alguien no es problema ni de la verdad ni de quien la dice.
     
    #206 Dragonfang, 10 Nov 2011
  3. turbioside

    turbioside Usuario Nuevo nvl. 1
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    Desconocer el tono que tomo la conversacion, lejos de lo que se planteo al principio, es un camino al fanatismo
    Buscabamos un debate constructivo e iluminador, que termino en otra cosa... por cierto, yo soy Ateo (lo que queda de manifiesto en los post anteriores), y me dirigi exclusivamente a aquellos que fueron groseros, soeces y condescendientes.

    Y la intencion fue clara. Los agnosticos y ateos que yo conozco, no andan de pachotadas por el mundo. Mas bien, son personas respetuosas y calmas. Los dardos fueron contra los groseros loritos que repiten y repiten haciendo aspavientos de sus repeticiones, sin siquiera haberse tomado la molestia de analizar profundamente lo que dicen, o debaten sin argumentos de fondo.

    Asi que reafirmo tus dichos La razón no necesita de nada, salvo ella misma, si la verdad ofende a alguien no es problema ni de la verdad ni de quien la dice: por esa razon es que los insultos sobran.
    Esa es una verdad. La mia , al menos.

    Para lo otro, hay haaarto espacio en el portal.
     
    #207 turbioside, 10 Nov 2011
  4. turquestan

    turquestan Usuario Casual nvl. 2
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    la religion , la politica y el futbol solo generan discusiones absurdas , porque somos absurdos en nuestras opiniones, saludos
     
    #208 turquestan, 11 Nov 2011
  5. bascur86

    bascur86 Usuario Nuevo nvl. 1
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    Respuesta al porque existe el mal para ud sr. don Azar.

    Muchos anticristianos levantan la pregunta "¿Si un Dios bondadoso existe , por qué existe la maldad?". Primero, se asume con esta pregunta que la maldad y la existencia de un Dios
    bondadoso son mutuamente excluyentes pero es la tarea del que cuestiona por qué existe tal imcompatibilidad. Hasta ahora no he encontrado un argumento que muestra esta
    incompatibilidad de manera lógica sin alterar la naturaleza humana o divina en sus atributos y capacidades.
    Esta es una respuesta del filósofo Alvin Plantinga sobre el problema de la maldad moral (cometida por los hombres) que se conoce como "la defensa del libre albedrío" ante la
    existencia de la maldad moral.
    LA DEFENSA DEL LIBRE ALBEDRIO
    1. Las criaturas que son significativamente libres no puedes ser causalmente determinadas a hacer solo lo que es correcto.
    2. Por tanto, si Dios crea criaturas que son significativamente libres, no puede causalmente determinarlos a hacer solo lo que es correcto. (De 1)
    3. Por tanto, si Dios crea criaturas que son significantemente libres, debe crear criaturas que son capaces de hacer maldad moral. (De 2)
    4. Por tanto, si Dios crea un mundo que contiene criaturas que son significativamente libres, existirá criaturas capaces de cometer maldad moral. (De 3)
    5. Si Dios crea un mundo que contiene criaturas capaces de cometer maldad moral, Dios no garantiza que no existirá maldad en ese mundo.
    6. Entonces, si Dios crea un mundo que contiene criaturas que son significativamente libres, no garantiza que no habrá maldad en ese mundo. (De 4 y 5)
    7. Un mundo que contiene criaturas que son significativamente libres (y que libremente hagan más el bien moral que acciones malas) es más valioso, todo lo demás siendo lo mismo,
    que un mundo sin criaturas libres.
    8. Entonces, Dios tiene una buena razón para crear un mundo con criaturas libres. (De 7)
    9. Finalmente, Dios tiene una buena razón para crear un mundo en que no garantiza que no exista maldad moral. (De 6 y 8)

    El apologista Ravi Zacharias menciona:
    "Cuando alguien levanta la pregunta del mal para usarla contra le existencia de Dios. Yo mismo le pregunto, si existe tal maldad, cómo se distingue tal maldad del bien moral si no
    es por medio de un estándar por el cual podemos distinguir el bien del mal moral. Pero si tal estándar existe con el cual juzgamos diferentes grupos históricos y geográficos, este no sería otra cosa que un argumento en favor de Dios, pues Dios, un ser moral, sería el dador de tal estándar moral con el cual podemos juzgar diversos grupos históricos y
    geograficos (pues para ello necesitamos abandonar el relativismo moral, para hacer tales juicios)."

    Es el mismo punto que William Lane Craig levanta cuando los ateos critican a Dios en el Antiguo Testamento. Craig dice "Bien, si Dios hizo maldad moral dime por qué consideras ese un mal moral". Al hacer este tipo de juicios desde un tribunal moderno hacia una nación antigua tendríamos que abandonar el relativismo moral (la idea que el bien moral tiene una naturaleza social, que es algo construido socialmente, de manera que lo que es bueno ahora puede ser considerado malo por otros grupos históricos y geográficos). Pues si tal fuera la naturaleza de la moral, en realidad no hay una base de juicio con que juzgar a los pueblos del antiguo testamento. Es irónico que los ateos para poder atacar el cristianismo, tomen prestado una de las bases y argumentos de la existencia de Dios, la presencia de un estándar moral que sobrepasa el límite temporal o geográfico.
    Finalmente, los ateos sugerirán que la existencia de un estándar moral con el que regirnos se basa en la razón y no en Dios. Este argumento se hizo conocido con la teoría ética de
    Immanuel Kant. Debo anotar algunas citas de Kant para mis amigos ateos.
    "Cuando el hombre cumpla sus roles con los hombres, cumplen los mandamientos de Dios. Por tanto el servicio de Dios es constante, y mientras existan las acciones morales, no hay otra forma de servir a Dios" (Pensamiento Aleman, de la guerra de los 7 años a la muerte de Goethe. pp. 207)
    "El ser espiritual es reconocer nuestros roles como mandamientos divinos"
    "La voluntad de Dios no es que seamos felices, sino que nos hagamos felices"
    "La Biblia es la fuente inagotable de verdades. Es la mayor bendición que el hombre jamás haya recibido"
     
    #209 bascur86, 11 Nov 2011
  6. antivih

    antivih Usuario Casual nvl. 2
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    Yo me pregunto lo mismo siempre porque las religiones no te lo argumentan, siempre dicen que si crees en dios el existiera que mierda, dios es un ser omnipotente es eso estoy de acuerdo pero yo siempre e pensado que en algun lugar del universo esta dios podria ser un ser humano como nosotros mucho mas avanzado con la ciencia y la tecnologia para crear un universo y a nosotros hay tantas preguntas sobre ese csm.
     
    #210 antivih, 11 Nov 2011
  7. Agnostos Theos

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    1.- Si tu argumentación es un copy/paste ni siquiera vale la pena responderte.

    2.- El "blablabla" del quote es para ahorrar espacio, lo aclaro por que ya me ha pasado antes que gente con sensibilidades extremas se siente ofendida por ello xD

    pd.: Al de la rana telepática ¿cobra impuestos mensuales y cobra por limpiar tus pecados?

    edit.: No soy anticristiano ni ateo, si tuvieras la más básica compresión de lectura te habrías dado cuenta de ello.

    edit 2.: Bah, verdad que eso que posteaste no lo escribiste tú, mi error.
     
    #211 Agnostos Theos, 11 Nov 2011
  8. Tukn

    Tukn Usuario Nuevo nvl. 1
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    Si hay un argumento que pruebe la existencia de dios seria este, un ejemplo de que somos creados a imagen y semejanza de dios ,son los poseedores de la verdad absoluta que pululan por este tema, ya que al parecer comparten la sabiduria divina y por lo tanto no necesitan escuchar opiniones o comentarios del resto ya que dios les entrego una verdad irrefutable
     
    #212 Tukn, 11 Nov 2011
  9. niko.bellic

    niko.bellic Usuario Casual nvl. 2
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    asi si me gusta

    buen post

    con argumentos, opiniones
    no se trata de creer por creer

    estan usando hasta principios de logica

    excelente me gusto
     
    #213 niko.bellic, 11 Nov 2011
  10. fapcap

    fapcap Usuario Nuevo nvl. 1
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    yave, asi se dice llamar dios en la biblia, en el exodo, es en este el dios en el que usted cree???
     
    #214 fapcap, 11 Nov 2011
  11. bascur86

    bascur86 Usuario Nuevo nvl. 1
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    YHWE Quiciste poner asi ?

    Elohim.
     
    #215 bascur86, 12 Nov 2011
  12. RomantiKK

    RomantiKK Usuario Casual nvl. 2
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    tu propia existencia.... no hay nada mas simple que aqello, una cosa es intentar buscar respuesta por fuera, y otra dentro de si mismo, saludos
     
    #216 RomantiKK, 12 Nov 2011
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