LIBERTAD es directamente proporcional a DESARROLLO Y RIQUEZA?

LIBERTAD es directamente proporcional a DESARROLLO Y RIQUEZA?

  • SI

    Votos: 12 35,3%
  • NO

    Votos: 22 64,7%

  • Votantes totales
    34
Pero entiende, mercado no es lo mismo que libre mercado, existe el mercado intervenido, que es lo que hay ahora. De hecho el iva (que utilizaste mal en el ejemplo, porque sólo se paga en el producto final) —que tu mismo reconoces que pagan todos— es una característica de un mercado intervenido (o ponle el nombre que quieras), pero no de un libre mercado.

Ahora, sobre como se originan los precios y todo eso, debes tomar en cuenta un montón de factores, por ejemplo, que muchas veces la propiedad no tiene un origen legitimo, como en el caso del robo de las tierras a los mapuches, eso ya de por si, es contrario a un libre mercado, donde todos los intercambios deben ser voluntarios, y si bien existe una dificultad innegable a la restitución de sus tierras (lo cual no niega que deba hacerse, pero es tema para otro debate), existe la posibilidad de que se les compense por sus perdidas. Y casos como estos hay montones, y en muchas otras áreas: privilegios a ciertos sectores económicos, el incentivar la creación de carteles, el desincentivar la creación de pequeñas empresas e incentivar la creación de grandes grupos económicos que luego controlan el Estado, y un largo etc. Todas estas cosas perpetúan un sistema económico que nadie en su sano juicio podría decir que es un libre mercado. Aclarado lo anterior, siempre intento entender el uso que le da la contraparte a los términos, y si bien mi primera reacción es "corregir", tengo claro que lo mejor es discutir teniendo en cuenta como usa cada uno dichos términos; y como ves, yo no lo uso de la misma forma que tú.
devolcverle las tierras a los mapuches? bajo sa misma logica devolvamosle a todos los indigenas americanos el continente, porq no? si es lo mismo, es ridiculo, estoy d acuerdo q todo debe ser sin coerccion y d mutuo acuerdo, pero eso ya paso hace cientos d años y otra generacion a crecido varias han pasado, y por eso es ridiculo devolver tierras
 
devolcverle las tierras a los mapuches? bajo sa misma logica devolvamosle a todos los indigenas americanos el continente, porq no? si es lo mismo, es ridiculo, estoy d acuerdo q todo debe ser sin coerccion y d mutuo acuerdo, pero eso ya paso hace cientos d años y otra generacion a crecido varias han pasado, y por eso es ridiculo devolver tierras

La dificultad practica no nos dice nada de si se debe o no hacer. Reconozco dicha dificultad, pero no por eso acepto que la propiedad pueda tener un origen ilegitimo. De hecho, la única diferencia entre aceptar que lo pueblos originarios ya perdieron sus tierras ("paso la vieja") y que yo me apropie de tu casa, es el tiempo que ha transcurrido. Es más, si aceptas eso, abres la puerta a justificaciones para apoderarse de la propiedad ajena, tales como "el bien de la sociedad" en las expropiaciones. O somos rigurosos, o no lo somos.
 
La dificultad practica no nos dice nada de si se debe o no hacer. Reconozco dicha dificultad, pero no por eso acepto que la propiedad pueda tener un origen ilegitimo. De hecho, la única diferencia entre aceptar que lo pueblos originarios ya perdieron sus tierras ("paso la vieja") y que yo me apropie de tu casa, es el tiempo que ha transcurrido. Es más, si aceptas eso, abres la puerta a justificaciones para apoderarse de la propiedad ajena, tales como "el bien de la sociedad" en las expropiaciones. O somos rigurosos, o no lo somos.
es totalmente cierto lo q dices, y pienso lo mismo, pero a la vez me gusta ser realista, muchas tierras en el mundo han sido ganadas a la fuerza, la patagonia q argentina le quito a chile bajo coerccion, las tierras q perdieron peru y bolivia, etc, d hecho todo el mapa mundial se hizo d esa forma, seria imposible volver a reescribirlo solo causaria mas violencia, hay q dar un nuevo comienzo y q la paz y mutuo acuerdo surgan desde alli
 
es totalmente cierto lo q dices, y pienso lo mismo, pero a la vez me gusta ser realista, muchas tierras en el mundo han sido ganadas a la fuerza, la patagonia q argentina le quito a chile bajo coerccion, las tierras q perdieron peru y bolivia, etc, d hecho todo el mapa mundial se hizo d esa forma, seria imposible volver a reescribirlo solo causaria mas violencia, hay q dar un nuevo comienzo y q la paz y mutuo acuerdo surgan desde alli

Es que ahí hay 2 temas, primero, ese es tema entre naciones, no entre individuos, o Estado vs. individuos. Y lo segundo, es que siendo anarcocapitalista, como dices ser, el ejemplo no te sirve, ¿no?
 
"Podrias ser feliz o progresar en ese ambiente, te quedarias ahi o te irias en busca de otra casa donde podrias ser libre y vivir segun tus propios designios y conservar todo tu dinero?
Estoy seguro que preferirias irte de esa casa o expulsar al compañero dominador, para que asi todos pudieran vivir libres y sin pagarle nada a nadie, y resolviendo sus problemas como ustedes quisieran y no con los mandatos de un lider dominador."
asi empezo el comunismo xd

 
Es que ahí hay 2 temas, primero, ese es tema entre naciones, no entre individuos, o Estado vs. individuos. Y lo segundo, es que siendo anarcocapitalista, como dices ser, el ejemplo no te sirve, ¿no?
Bajo la logica d los mapuches, todo Chile y America habria q devolverla y se armarian tremndas guerras, pues los dueños actuales pagaron por ellas, tu vives en territorio indigena se las devolveras? lo mas inteligente no es borrar los limites impuestos x la fuerza primero, ni devolver tierras, sino hacer del mundo, un mundo anarcocapitalista, y q los mapuches se olvidaran d su concepto d nacion, donde no hay fronteras hechas por estados, ni tierras q pertenezcan a un grupo, si no donde exista el libre comercio sin restricciones estatales d ningun tipo, asi los mapuches y todos buscaran mejorar su nivel d vida vendiendo un producto o servicio, o trabajando vendiendo su tiempo y talento trabajando para otro y se olvidaran de "sus tierras mapuches" o las compraran.


"Podrias ser feliz o progresar en ese ambiente, te quedarias ahi o te irias en busca de otra casa donde podrias ser libre y vivir segun tus propios designios y conservar todo tu dinero?
Estoy seguro que preferirias irte de esa casa o expulsar al compañero dominador, para que asi todos pudieran vivir libres y sin pagarle nada a nadie, y resolviendo sus problemas como ustedes quisieran y no con los mandatos de un lider dominador."
asi empezo el comunismo xd

se fueron d un totalitarismo para ingresar a otro?