porque el ateo cae en tantas falacias a la hora de cuestionar la fe ?

MATHLUX dijo:
Mmmm.... Recuerdo que cerca de los veinte años, experimenté una etapa en que bordeaba el ateísmo. No era tan dificil ser escéptico, porque cuestionar desde la mente se da relativamente fácil, sin embargo busqué enseñanzas espirituales, me puse a estudiar y a practicar, y con ello, poco a poco, el velo de la irrealidad del plano físico ha dado paso a al largo proceso de ir comprendiendo la realidad.

Recordé estas palabras:
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A The_Cenobite: Nadie está diciendo que no podamos creer , todos pueden pensar lo que se les de la gana, pero no se debe imponer tus creencias a los demás, el que quiere libre pensamiento tiene que dejar libre a la gente a su propio pensamiento, por lo que no podemos andar por la vida afirmando que dios existe, porque una afirmación necesariamente requiere de comprobación , evidencia irrefutable.

A MATHLUX : El problema es que tu mismo dijiste "enseñanza espiritual" y la espiritualidad es de por sí algo irreal, del imaginario colectivo por lo que la "enseñanza espiritual" no justifica la existencia de un Dios. Además, es curioso ver que varios creyentes generalmente acuden a decir de que anteriormente eran ateos, agnósticos , no creyentes , etc. como si eso le fuera a dar más peso a la supuesta existencia de un Dios
 
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MATHLUX dijo:
Mmmm.... Recuerdo que cerca de los veinte años, experimenté una etapa en que bordeaba el ateísmo. No era tan dificil ser escéptico, porque cuestionar desde la mente se da relativamente fácil, sin embargo busqué enseñanzas espirituales, me puse a estudiar y a practicar, y con ello, poco a poco, el velo de la irrealidad del plano físico ha dado paso a al largo proceso de ir comprendiendo la realidad.
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Si bien lo que has escrito no refuta en nada, pero en nada lo que expuse, igual contestaré.

Si no era tan difícil ser escéptico, entonces optar por el camino del creyente es mucho más fácil, porque no es necesario cuestionar, criticar ni razonar nada, simplemente es creer y se acabó, o sea, es topón y para dentro. Por cierto, usar de muleta eso de las enseñanzas espirituales, poco y nada te favorece, porque bien sabemos las personas que podemos distinguir la realidad de la fantasía, que el espíritu, o sea, la acepción que tiene que ver con el alma y toda esa bazofia espiritual, también son creencias, tal cual como la de los dioses.

Como ves, ese es el problema de los personas como tú, aparte de justificar sus creencias con más creencias, además creen que saben, pero sólo eso, creen.
 
1 - hay dioses mas antiguos que tu dios y son todos falsos
2- tu biblia fue escrita por hombres y trraducida tantas veces hasta volverse una incoherencia
3- Tu dios si fuera cierto tendria la misma valides que ala, buda y los demas por lo tanto no podrias rechazar la idea de que tu dios sea el unico
4- Si tu dios es tan grande por que necesita una iglesia? por que necesita fieles que creean ciegamente en profetas? por que necesitar algo tan irrelevante como el hombre a los ojos de un dios
5- por que? argumentar que dios es creer si en realidad dios no tiene espacio en la realidad y como tal no puede incidir en tu destino ni en el de los demas, si no crees que sea cierto apuñalate el pecho y reza hasta que tu herida se cierre
6- si tu dios es tan omnipotente rezale para que haga algo por sus amados humanos por que como padre esta mostrando ser negligente.
7- si no te bastan estas falacias (supuestamente) por que no despegas la vista del cielo buscando respuestas y pones los pies en la tierra para hacer de este mundo un mundo mejor y creeme es gratis y ni un libro, ni un pastor o cura necesita aprobar que quieras pensar, sentir y decidir por ti mismo.
 
Yehaxx dijo:
A MATHLUX : El problema es que tu mismo dijiste "enseñanza espiritual" y la espiritualidad es de por sí algo irreal, del imaginario colectivo por lo que la "enseñanza espiritual" no justifica la existencia de un Dios. Además, es curioso ver que varios creyentes generalmente acuden a decir de que anteriormente eran ateos, agnósticos , no creyentes , etc. como si eso le fuera a dar más peso a la supuesta existencia de un Dios
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Esa es tú concepción sobre la enseñanza espiritual. Que tú desconozcas que existe una Jerarquía con maestros legítimos, no quiere decir que no existan. Hoy en día los libros los puedes encontrar incluso en internet, en forma gratuita, y si cumples con los requisitos es incluso posible que puedas acceder a la enseñanza de un gurú encarnado.

Mi referencia a mi etapa de esceptisimo, no lo hago con el afán de dar mayor solidez a mis afirmaciones, sino en el sentido de que muchos de los reparos a la fe, los conozco de primer fuente, porque yo los tuve.

Por último, le dices a Cenobite:

Nadie está diciendo que no podamos creer , todos pueden pensar lo que se les de la gana, pero no se debe imponer tus creencias a los demás, el que quiere libre pensamiento tiene que dejar libre a la gente a su propio pensamiento, por lo que no podemos andar por la vida afirmando que dios existe, porque una afirmación necesariamente requiere de comprobación , evidencia irrefutable.
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Lo que dices no es correcto. Si tú no hiciste tú trabajo espiritual mínimo, necesario para dar testimonio de la existencia de Dios, no puedes culpar por ello a los que sí hicieron su trabajo, y además castigarlos con el silencio. La relación con Dios es personal, si tú no quieres hacer ese trabajo, estás haciendo uso de tu libre albedrío, nadie te lo impide. Pero no le puedes imponer al resto la prohibición de hablar de Dios, y de dar su testimonio.
 
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Soterios dijo:
Si bien lo que has escrito no refuta en nada, pero en nada lo que expuse, igual contestaré.

Si no era tan difícil ser escéptico, entonces optar por el camino del creyente es mucho más fácil, porque no es necesario cuestionar, criticar ni razonar nada, simplemente es creer y se acabó, o sea, es topón y para dentro. Por cierto, usar de muleta eso de las enseñanzas espirituales, poco y nada te favorece, porque bien sabemos las personas que podemos distinguir la realidad de la fantasía, que el espíritu, o sea, la acepción que tiene que ver con el alma y toda esa bazofia espiritual, también son creencias, tal cual como la de los dioses.

Como ves, ese es el problema de los personas como tú, aparte de justificar sus creencias con más creencias, además creen que saben, pero sólo eso, creen.
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El tema central de este debate, era porque el ateo cae en falacias para cuestionar la fe. Y tú has respondido la pregunta. Partes usando como premisa de tu razonamiento, una falsa creencia, y usas esa falsa creencia para juzgar mi experiencia personal, mi fe, y mi contacto con la divinidad. Divinidad que no está por allá lejos, con barba y sentado en un trono, sino que en contacto con uno. Siempre ha sido así.

Para quien esté interesado:

El mundo está plagado de falsa enseñanza espiritual, y el primer trabajo que se debe realizar, es afinar el discernimiento, para encontrar maestros legítimos y luego poner en práctica la enseñanza en ti mismo, única forma de probar si sirve o no.
 
mm dios es un temaso comopadre ,,,yo en particular no creeo en aquel hombre ,,es algo ficticio algo imbentado para tener a la humanidad bajo una creencia qe se comvirtio en fe ,,entonses todos estamos bajo mandato de la fe osea de diosito ,,, en fin cada loco con su tema .pero la wea es que creer en dios es como creer en la maguia en la brujas en el diablo ,,porfabor como puede ser que a estas alturas de la vida aun sigamos crellendo en algo tan fantastico como es dios y eso ,,,
 
Soterios dijo:
Porque Dios al ser sólo un ente imaginario que vive en el mundo de la fantasía y vacíos de conocimiento, sólo se puede creer en él, porque no existe en el mundo real y mundano, vale decir, en el Universo. Así de simplecito.
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Hablas del mundo imaginario/fantasia, por lo que yo se todo lo que ns rodea materialmente tuvo sus origenes en la mente, desde el teclado donde escribes hasta la silla donde estas sentado, por lo tanto no se porque se le quita merito a ese mundo "irreal".

Dime que xuxa es el mundo real compadre, como puedes comprobar que algo existe o que no existe con tus propios medios... realmente no se puede, almenos yo no puedo.

Para que andamos con weas, creyentes y no creyentes creen que tienen la razon y exponen sus argumentos que para el otro son invalidos.
Alfinal es mas probable de que algo exista a que no lo haga, solo por el hecho de que no conocemos ni una wea.
 
MATHLUX dijo:
Esa es tú concepción sobre la enseñanza espiritual. Que tú desconozcas que existe una Jerarquía con maestros legítimos, no quiere decir que no existan. Hoy en día los libros los puedes encontrar incluso en internet, en forma gratuita, y si cumples con los requisitos es incluso posible que puedas acceder a la enseñanza de un gurú encarnado.

Mi referencia a mi etapa de esceptisimo, no lo hago con el afán de dar mayor solidez a mis afirmaciones, sino en el sentido de que muchos de los reparos a la fe, los conozco de primer fuente, porque yo los tuve.

Por último, le dices a Cenobite:



Lo que dices no es correcto. Si tú no hiciste tú trabajo espiritual mínimo, necesario para dar testimonio de la existencia de Dios, no puedes culpar por ello a los que sí hicieron su trabajo, y además castigarlos con el silencio. La relación con Dios es personal, si tú no quieres hacer ese trabajo, estás haciendo uso de tu libre albedrío, nadie te lo impide. Pero no le puedes imponer al resto la prohibición de hablar de Dios, y de dar su testimonio.
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Primero que nada, estoy diciendo que el "espiritu" la "espiritualidad" es una cuestión irreal, no estoy diciendo que su enseñanza no exista pues como tu dices , su enseñanza existe. A mi me pueden "enseñar" cosas sobre Dios , pero eso no demuestra que dios exista, a mi me pueden "enseñar" cosas sobre fantasmas pero eso no quiere decir que los fantasmas existan, igualmente en matemática, me pueden enseñar los comportamientos y propiedades de los números imaginarios, pero eso no quiere decir que existan, es una simple "abstracción".

Luego lo que yo digo sí es correcto, todo ser es libre de pensar lo que quiera, pero no debería afirmar lo que sea , porque el acto de afirmar algo implica que ese algo está comprobado y que por lo tanto es cierto, todo ese problema se ahorra con decir "Para mí existe un Dios creador del universo" , eso es muy diferente a andar afirmando que Dios existe, que pasa si un "ignorante" en el tema, te cree tal afirmación? Pensaría que es cierta, estás imponiendole conocimiento "falso", no comprobado, déjalo pensar por si mismo, que él vea si creer o no creer. Luego tu mismo dijiste que se necesita "enseñanza espiritual" para dar "testimonio de la existencia de Dios", lamentablemente un testimonio no es evidencia irrefutable, no demuestra nada. Además , como le pides a alguien que haga "trabajo espiritual" si de momento lo espiritual no existe y Dios tampoco, primero tienen que demostrarle al mundo que existe Dios y la espiritualidad, luego podría pensar si hacer o no el "trabajo espiritual".

Finalmente , no estoy castigando a nadie de silencio, se puede hablar de Dios todo lo que uno quiera y de la biblia y la religión , yo sólo digo que no es correcto afirmar algo no comprobado, nada más. (Ahora un ejemplo medio extraño) Es como si yo creara mi propio tipo de "ciencia", y diga que toda la materia , incluyendo mi mesa y mi silla tienen sentimientos propios y que el universo fue creado por 120 dragones alados que representan los elementos y nosotros vivimos en el cuarto universo de 20 universos paralelos, y luego agarre un megafono , me dirija a una plaza y comience a decir toda esa charlatanería y palabrería afirmando que es así, puedo hacerlo? Sí, es correcto? No.
 
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Lacifarus dijo:
Hablas del mundo imaginario/fantasia, por lo que yo se todo lo que ns rodea materialmente tuvo sus origenes en la mente, desde el teclado donde escribes hasta la silla donde estas sentado, por lo tanto no se porque se le quita merito a ese mundo "irreal".

Dime que xuxa es el mundo real compadre, como puedes comprobar que algo existe o que no existe con tus propios medios... realmente no se puede, almenos yo no puedo.

Para que andamos con weas, creyentes y no creyentes creen que tienen la razon y exponen sus argumentos que para el otro son invalidos.
Alfinal es mas probable de que algo exista a que no lo haga, solo por el hecho de que no conocemos ni una wea.
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Hablar sobre lo real conllevaría a una larga discusión , por lo que en este caso hay que limitarse a lo simple y decir que lo real es cualquier cosa que se exprese o manifieste de alguna forma (que "exprese existencia"), y esta expresión es irrebatible para cualquier ser humano, además puede ser comprobada de manera directa o "indirecta". Obviamente vivimos en una "realidad", y ésta va cambiando con el tiempo, es relativa. Digan lo que digan, aunque hayan teorías de que el universo es un holograma, o conspiranoicos que dicen que vivimos en una especie de matrix y nada en verdad existe, da lo mismo, ya que el concepto "real" simplemente se moldea a nuestros intereses, si somos algo virtual da igual, para nosotros esto es lo real, y así podemos progresar.

Finalmente, lo real tiene que ser demostrado, Dios es irreal ya que no se ha comprobado su existencia, tan simple como eso.
 
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Yehaxx dijo:
Primero que nada, estoy diciendo que el "espiritu" la "espiritualidad" es una cuestión irreal, no estoy diciendo que su enseñanza no exista pues como tu dices , su enseñanza existe. A mi me pueden "enseñar" cosas sobre Dios , pero eso no demuestra que dios exista, a mi me pueden "enseñar" cosas sobre fantasmas pero eso no quiere decir que los fantasmas existan, igualmente en matemática, me pueden enseñar los comportamientos y propiedades de los números imaginarios, pero eso no quiere decir que existan, es una simple "abstracción".

Luego lo que yo digo sí es correcto, todo ser es libre de pensar lo que quiera, pero no debería afirmar lo que sea , porque el acto de afirmar algo implica que ese algo está comprobado y que por lo tanto es cierto, todo ese problema se ahorra con decir "Para mí existe un Dios creador del universo" , eso es muy diferente a andar afirmando que Dios existe, que pasa si un "ignorante" en el tema, te cree tal afirmación? Pensaría que es cierta, estás imponiendole conocimiento "falso", no comprobado, déjalo pensar por si mismo, que él vea si creer o no creer. Luego tu mismo dijiste que se necesita "enseñanza espiritual" para dar "testimonio de la existencia de Dios", lamentablemente un testimonio no es evidencia irrefutable, no demuestra nada. Además , como le pides a alguien que haga "trabajo espiritual" si de momento lo espiritual no existe y Dios tampoco, primero tienen que demostrarle al mundo que existe Dios y la espiritualidad, luego podría pensar si hacer o no el "trabajo espiritual".

Finalmente , no estoy castigando a nadie de silencio, se puede hablar de Dios todo lo que uno quiera y de la biblia y la religión , yo sólo digo que no es correcto afirmar algo no comprobado, nada más. (Ahora un ejemplo medio extraño) Es como si yo creara mi propio tipo de "ciencia", y diga que toda la materia , incluyendo mi mesa y mi silla tienen sentimientos propios y que el universo fue creado por 120 dragones alados que representan los elementos y nosotros vivimos en el cuarto universo de 20 universos paralelos, y luego agarre un megafono , me dirija a una plaza y comience a decir toda esa charlatanería y palabrería afirmando que es así, puedo hacerlo? Sí, es correcto? No.
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Partí diciendo que Dios es un tema personal, entre el involucrado y Dios, y por consiguiente no veo como demostrar su existencia. Cada cual que haga el trabajo correspondiente si lo desea.

El tema de la existencia o no existencia de Dios, para alguien que lleva años de experiencia espiritual, es un tema demasiado básico. Su existencia es algo que ya se da por descontado, las dudas pueden ser otras. Hay temas, que yo no se o no tengo del todo claros, por eso, en parte de lo que dije, tuve la precaución de hacer presente que lo hacía desde mi entendimiento o grado de comprensión.

Resumiendo, sobre la existencia de Dios, no tengo una creencia, es una vivencia personal mía, está probado por mi y para mi. No puedo decirte que es una creencia porque sería una mentira. No le coarto la libertad a nadie por afirmar y dar testimonio de la verdad, sí lo hace el que miente.

Saludos
 
MATHLUX dijo:
Partí diciendo que Dios es un tema personal, entre el involucrado y Dios, y por consiguiente no veo como demostrar su existencia. Cada cual que haga el trabajo correspondiente si lo desea.

El tema de la existencia o no existencia de Dios, para alguien que lleva años de experiencia espiritual, es un tema demasiado básico. Su existencia es algo que ya se da por descontado, las dudas pueden ser otras. Hay temas, que yo no se o no tengo del todo claros, por eso, en parte de lo que dije, tuve la precaución de hacer presente que lo hacía desde mi entendimiento o grado de comprensión.

Resumiendo, sobre la existencia de Dios, no tengo una creencia, es una vivencia personal mía, está probado por mi y para mi. No puedo decirte que es una creencia porque sería una mentira. No le coarto la libertad a nadie por afirmar y dar testimonio de la verdad, sí lo hace el que miente.

Saludos
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Nuevamente, nadie debería afirmar algo sin tener la evidencia necesaria, tu dices: "Es que no se puede demostrar porque la interacción con Dios se da a nivel personal", ya está bien pero alguien que supuestamente "hable" con Dios , lo haya visto o lo que sea y entonces sepa supuestamente la "verdad" , mientras no tenga la evidencia irrefutable por más que sepa la verdad del mundo y del universo, no puede afirmarla hasta que la demuestre, sino cualquiera puede poner en duda tus testimonios y tu supuesta relación con Dios.
 
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