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Tengo una duda, como se obtendrían las cosas?, si no existiría el sistema monetario de que forma habría desarrollo tecnológico en la comunidad si todo el mundo funciona con este?, se tendría que empezar a hacer trueques de comida como lo hacían en el pasado?.
En teoria deberia ser en base a truques, pero por ejemplo en algunas colectividades de la revolucion española se emitieron bonos para intercambiar cosas.
El asunto de la tecnologia es algo que escapa de mi conocimiento, pero es necesario que me digas que entiendes por tecnologia, ya que es un concepto bien amplio, quizas asi pueda darte una respuesta, de todas maneras hay una discucion de esto en un foro anarquista donde podrias darte una idea:http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=12&t=45614
Otra cosa, si un Doctor se sacara la cresta trabajando, cual seria su recompensa si no hay sistema monetario?, comida?, siendo que el estudio varios años para ejercerlo, su "recompensa" o " paga " seria la misma que alguien que aprendió a pintar casas y se dedico a eso?
Los comunistas libertarios defienden la consigna "de cada uno según su capacidad, a cada uno según su necesidad", lo cual choca con los anarquistas colectivistas que proponen la retribución según el mérito.
Yo aqui me quedo en el medio, ya que podria estar de parte de los anarquistas, pero eso podria a la larga llevar a un enriquecimiento de ciertas personas, ademas si bien es totalmente necesario un doctor, de igual forma lo es un obrero de la construccion por ejemplo, sin el primero la gente no sanaria y sin el 2do no tendriamos donde vivir. Por otro lado ninguna persona seria obligada a seguir las reglas de la comunidad.
juwkajwuka otro mas que solo cree en las intenciones y no ve las acciones, lee algo por favor de como han sido los gobiernos comunista y ve por donde se pasan sus ideales.
aunque no me extraña que te cautive un libro con los milagros de estos 2 sistemas siendo que en la practica o no son aplicables o forman un desastre
"como si ahora todo tiene los mismo derechos con los sistemas que ahi en este mundo"
que tiene que ver esto con que el anarkismo y el comunismo sean una mierda?
Dices que el otro tipo "lea" algo intentando quedar como que tu sí "lees" y eres culto. Absurdo, no? Si quieres hablar de lecturas, lee el artículo de Piotr Kropotkin sobre la "Comuna de París" y verás realmente lo que es comunismo.
En teoria deberia ser en base a truques, pero por ejemplo en algunas colectividades de la revolucion española se emitieron bonos para intercambiar cosas.
El asunto de la tecnologia es algo que escapa de mi conocimiento, pero es necesario que me digas que entiendes por tecnologia, ya que es un concepto bien amplio, quizas asi pueda darte una respuesta, de todas maneras hay una discucion de esto en un foro anarquista donde podrias darte una idea:http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=12&t=45614
Ok, entonces seria a trueques, pero si por ejemplo fuera la primera comunidad Anarquista realizada exitosamente y no hay ni una otra, con quien realizarían los truques si todo el mundo funciona con el sistema monetario ?, seria muy dificil lograr un trueque.
Con tecnologia me refieron como a actualizaciones de algo, por ejemplo si el pueblo usa una maquina para " x " motivo y necesitan una maquina que haga el proceso mas completo y para eso deben conseguir de el extranjero piezas para esta, y como los paises que crean estas weas funcionan con plata, van a buscar plata, no creo que acepten unos kilos de papas o cosas por el estilo.
Los comunistas libertarios defienden la consigna "de cada uno según su capacidad, a cada uno según su necesidad", lo cual choca con los anarquistas colectivistas que proponen la retribución según el mérito.
Yo aqui me quedo en el medio, ya que podria estar de parte de los anarquistas, pero eso podria a la larga llevar a un enriquecimiento de ciertas personas, ademas si bien es totalmente necesario un doctor, de igual forma lo es un obrero de la construccion por ejemplo, sin el primero la gente no sanaria y sin el 2do no tendriamos donde vivir. Por otro lado ninguna persona seria obligada a seguir las reglas de la comunidad.
Esta bien, pero creo que la gente encontrara injusto que el doctor se haya sacado la cresta estudiando años para ser lo que es y vivir igual que el obrero que aprendió las cosas que le enseño su padre, siempre habrá gente disconforme.
Ademas como tu dices las personas no serian obligadas a seguir las reglas de la comunidad, pero que pasaría si todos los doctores encontraran injusto esto y se van de ahí, quedarían sin doctores, entonces veo varios factores que dificultarían un anarquismo.
Ok, entonces seria a trueques, pero si por ejemplo fuera la primera comunidad Anarquista realizada exitosamente y no hay ni una otra, con quien realizarían los truques si todo el mundo funciona con el sistema monetario ?, seria muy dificil lograr un trueque.
Con tecnologia me refieron como a actualizaciones de algo, por ejemplo si el pueblo usa una maquina para " x " motivo y necesitan una maquina que haga el proceso mas completo y para eso deben conseguir de el extranjero piezas para esta, y como los paises que crean estas weas funcionan con plata, van a buscar plata, no creo que acepten unos kilos de papas o cosas por el estilo.
PD: el link me dice que el tema fue cerrado
Esta bien, pero creo que la gente encontrara injusto que el doctor se haya sacado la cresta estudiando años para ser lo que es y vivir igual que el obrero que aprendió las cosas que le enseño su padre, siempre habrá gente disconforme.
Ademas como tu dices las personas no serian obligadas a seguir las reglas de la comunidad, pero que pasaría si todos los doctores encontraran injusto esto y se van de ahí, quedarían sin doctores, entonces veo varios factores que dificultarían un anarquismo.
si existe una comunidad libertaria.. se expandiera la idea de liberación a otros territorios donde la ayuda "ilegal" a la comunidad libre ,se vería agradecida ,que digo con ayuda ilegal? gente que esta con la causa anarquista y vive en un territorio dominado por las autoridades ayudaría a la gente que esta libre en ese territorio pasando comida y herramientas de trabajo en la frontera.
Ademas tiene que pensar que estamos hablando de una sociedad libertaria ..donde el dinero esta muerto y todo precio material a un objeto o tiempo es invalido si estamos hablando de libertad.
No están las reglas..pero es el compromiso social a la comunidad ,si son gente de verdad que quieren vivir en esta comunidad, entonces sabrán que el compromiso y el apoyo es fundamental para la vida de la anarquía.
Existirá gente floja y gente que diga "soy el que mas trabaja en esta comunidad" pero la anarquía tiene algo que no todas las demás ideas tienen es el tiempo del "ocio" donde la gente podrá socializar mas o sea mas comunicacion y si existe comunicacion social entre todos, mejor funcionara la comunidad, ya que las ideas y problemas saltran a flote y no reventara como en la actualidad
eso es un error fatal, planteas una sociedad de puros filosofos y wnes inteligentes, pero en una sociedad (sana) se necesitan de todo tipo de personas, cultos e ignorantes, estos ignorantes lo son basados en lo k nuestra cultura nos dice, pues puede ser ignorante en cuanto a conocimientos de nuestra cultura, quizas ni tenga ni la basica completa, pero sabe construir una casa, sabe arreglar cosas, sabe hacer ollas, vasos, etc, entonces es totalmente util, es mas, es totalmente necesario.
otro error es despreciar a los anarquistas violentos, tendrias k buscar el significado de "propaganda por el hecho", antes que nada.
lo q dices es cierto, hasta es imposible q una sociedad sea completamente de personas "cultas" es necesario q existan ignorantes para q los conocimientos sean por asi decirlo sean actualizados y existan nuevas interrogantes, pero aun asi estos deberian tener la idea minima de q no pueden llegar y destrozar todo contar de q sean escuchados po
asi q yo repruebo rotundamente todo acto de "niño chico" de salir a tirar piedras o romper todo en una protesta, de partida por q es cierto, el 10% de todos los q andan tirando piedras (aunque yo creo q menos) ha tomado un libro en su vida por gusto y no tanto asi por obligacion y como bn digo se informo de distintas fuentes, la mayoria de estos niñitos la unica fuente de informacion q tienen es la q le ha dicho un amiguito q tampoco se ha informado de ambas caras de la moneda, o si no, se informo por parte de sus parientes q LAMENTAbLEMENTE sufrieron penurias en la epoca de la dictadura, entonces esta informacion esta tergiversada
Ok, entonces seria a trueques, pero si por ejemplo fuera la primera comunidad Anarquista realizada exitosamente y no hay ni una otra, con quien realizarían los truques si todo el mundo funciona con el sistema monetario ?, seria muy dificil lograr un trueque.
Quien te diga que hay un sistema perfecto te estara mintiendo, ni siquiera el anarquismo es perfecto, pero si el mas justo.
El anarquismo es una wea super simple, autogestion, por ende, imagina que estas en una sociedad que necesita alguna cosa, ¿que harias?, tienes miles de opciones, por ejemplo enviar personas para que traigan x producto, ademas no veo porque alguien no aceptaria un trueque si de cierta forma le conviene, este sistema si bien se dio en general hace mucho tiempo, se sigue haciendo, por ejemplo, por mi casa una señora intercambia sus empanadas por otros productos en un negocio, el vendedor vende las empanadas y la señora se lleva sus productos, todos beneficiados y cero dinero de por medio.
Con tecnologia me refieron como a actualizaciones de algo, por ejemplo si el pueblo usa una maquina para " x " motivo y necesitan una maquina que haga el proceso mas completo y para eso deben conseguir de el extranjero piezas para esta, y como los paises que crean estas weas funcionan con plata, van a buscar plata, no creo que acepten unos kilos de papas o cosas por el estilo.
Yo me quedo con la respuesta de un user de esa web:
CONTEXTO 1. Sistema capitalista.
(1) Una multinacional es el resultado de un sistema de producción capitalista. (2)Ciertas tecnologías requieren mucho capital para su puesta en servicio. (3) Capital que solo el Estado o ciertas internacionales pueden poner a disposición de la tecnología.
CONTEXTO 2. Estado libertario.
Eliminemos el capitalismo.
No hay 1. No hay 2. No hay 3.
Conclusión, en nuestro sistema la tecnología seguirá a su servicio y solo nos quedan dos opciones: a) echar abajo el sistema o b) moderar su impacto negativo - fruto de su uso-.
Y bueno, el asunto es que si una comunidad esta recien empezando no puedes pedirle que investige sobre el genoma humano...xD, supongo que con el tiempo se podria ir avanzando en esto.
Entonces hay que tomar una eleccion, ¿es mas importante la tecnologia o la libertad?, la eleccion es de cada uno.
Esta bien, pero creo que la gente encontrara injusto que el doctor se haya sacado la cresta estudiando años para ser lo que es y vivir igual que el obrero que aprendió las cosas que le enseño su padre, siempre habrá gente disconforme.
Ademas como tu dices las personas no serian obligadas a seguir las reglas de la comunidad, pero que pasaría si todos los doctores encontraran injusto esto y se van de ahí, quedarían sin doctores, entonces veo varios factores que dificultarían un anarquismo.
Por eso mismo, el anarquismo no tiene 1 ley, sino que son los mismas personas de la comunidad las que toman las decisiones, democracia directa.
Ahora bien, imagina que un doctor tiene esos ideales libertarios, ¿que justificacion podria tener para recibir mas que los demas si se supone deberia primar el bien comun?, nadie va a raptar doctores para que sanen a la comunidad, ellos son libres de estar o no estar ahi. Gente disconforme habra en todos los sistemas, la diferencia es que aqui primaria el bien comun y tu opinion tendria peso, al contrario de lo que pasa en nuestra "democracia".
Te dejo un extracto del texto preguntas frecuentes, sobre tu pregunta y luego el link:
A.2.5 ¿Por qué los anarquistas estan a favor de la libertad?
Como decíamos en A.2, los anarquistas están dedicados a la igualdad social porque sólo en este contexto puede florecer la libertad individual. Sin embargo, se han escrito muchas tonterias acerca de la "igualdad", y mucho de lo que comunmente se cree acerca de ella es realmente extraño. Antes de discutir lo que los anarquistas quieren decir por igualdad, debemos apuntar lo que no queremos decir.
Los anarquistas no creen en la "igualdad de dotación", que no solamente no existe, sino que sería muy indeseable si se pudiese lograr. Cada uno es único. Las diferencias humanas determinadas biológicamente no sólo existen, sino que son "motivo de regocijo, no de miedo ni pesar". ?Por que? Porque "la vida entre clones no valdría la pena, y la persona cabal sentirá sólo alegría al ver que otros tienen habilidades diferentes a las suyas" [Noam Chomsky Red and Black Revolution, No.2].
Que algunos sugieran seriamente que los anarquistas al decir "igualdad" quieran decir que todo el mundo debe ser identico es un triste reflejo del estado de la cultura intelectual de hoy y de la corrupción de palabras -- corrupción que se usa para desviar la atención lejos de un sistema injusto y autoritario y descarriar a la gente hacia discusiones de biología.
Tampoco están los anarquistas a favor de la llamada "igualdad de resultados". no tenemos deseos de vivir en una sociedad donde todo el mundo recibe los mismos bienes, vive en el mismo tipo de casa, lleva el mismo uniforme etc. Parte del motivo de la rebelion anarquista contra el capitalismo y el estatismo es la estandarización de tan gran parte de la vida (ver George Reitzer The McDonaldisation Of Society sobre porque el capitalismo conduce a la estandarizacion y al conformismo]. La "igualdad de resultados" sólo puede ser establecida y mantenida a la fuerza, lo cual NO sería igualdad en todo caso, puesto que algunos tendrian mas poder que otros!. "Igualdad de resultados" es particularmente detestada por los anarquistas, ya que reconocemos que cada individuo tiene diferentes necesidades, habilidades, deseos e intereses. Obligar a todos a consumir lo mismo seria una tiranía. Es obvio pues, que si una persona necesita tratamiento médico y otra no, las dos no recibiran "el mismo" cuidado médico. Lo mismo pasa con otras necesidades humanas.
Para los anarquistas, estos "conceptos" de "igualdad" no tienen sentido. La igualdad, en la teoría anarquista, no significa negar la diversidad o unicidad individuales. Como observara Bakunin:
"una vez que la igualdad haya triunfado y esté bien establecida, ?no habrá ya ninguna diferencia en talentos y en grados de aplicación de individuos diferentes? Habrán diferencias, no tantas como existen hoy, quizás, pero siempre habrán diferencias. De eso no cabe duda. Esto es una verdad proverbial que probablemente nunca dejara de ser verdad -- que ningún árbol jamás produce dos hojas exactamente idénticas. Cuanto más sobre los hombres, siendo los hombres criaturas mucho más complicadas que las hojas. Pero tal diversidad, lejos de constituir una aflicción es ... uno de las ventajas de la humanidad. Gracias a ella, la raza humana es un todo colectivo donde cada ser humano complementa al resto y necesita de ellos; pues esta variación infinita en los seres humanos es la verdadera causa y la base principal de su solidaridad -- un argumento muy importante a favor de la igualdad" [Integral Education].
Para los anarquistas, igualdad quiere decir igualdad social, o, usando un termino de Murray Bookchin, la "igualdad de desiguales". Con esto quiere decir que las relaciones sociales jerárquicas son abolidas a favor de aquellas que fomentan la participación y están basadas en el principio de "una persona, un voto". Por lo tanto, la igualdad social en el trabajo, por ejemplo, quiere decir que cada uno tiene la misma voz en las decisiones acerca de cómo se desarrolla y se altera el trabajo. Los anarquistas creen firmemente en la máxima "aquello que afecta a todos es decidido por todos".
Esto no quiere decir, por supuesto, que la pericia sea ignorada o que todo el mundo lo decida todo. En lo tocante a la pericia, diferentes personas tienen diferentes intereses, talentos, habilidades, asi pues es obvio que quieran estudiar diferentes cosas y hacer diferentes clases de trabajo. También es obvio que cuando una persona está enferma consulta con un médico -- un experto -- que gestiona su propio trabajo sin tener que ser dirigido por un comité. Sentimos tener que sacar a relucir estas cuestiones, pero cada vez que los tópicos de la igualdad social y la autogestión de los trabajadores salen, hay gente que empieza a decir disparates. !Es de sentido común que un hospital gestionado de una manera socialmente igualitaria, no pondrá personal no-médico a votar sobre como los doctores deben de hacer una operación!. De hecho, la igualdad social y la libertad individual son inseparables. Sin la autogestión colectiva de las decisiones que afectan a un grupo (igualdad) para complementar la autogestión individual de las decisiones que afectan al individuo (libertad), una sociedad libre es imposible. Sin ambas, algunos tendran poder sobre otros, haciendo decisiones por ellos (i.e. gobernándolos), y de esa manera algunos serán más libres que otros.
lo q dices es cierto, hasta es imposible q una sociedad sea completamente de personas "cultas" es necesario q existan ignorantes para q los conocimientos sean por asi decirlo sean actualizados y existan nuevas interrogantes, pero aun asi estos deberian tener la idea minima de q no pueden llegar y destrozar todo contar de q sean escuchados po
En una comunidad anarquista no tendrian porque, pues su opinion pesaria, democracia directa.
Ahora en la sociedad en que estamos, tu opinion no tiene ningun peso, y claramente si no es por la violencia tu opinion no tendria repercucion.
asi q yo repruebo rotundamente todo acto de "niño chico" de salir a tirar piedras o romper todo en una protesta, de partida por q es cierto, el 10% de todos los q andan tirando piedras (aunque yo creo q menos) ha tomado un libro en su vida por gusto y no tanto asi por obligacion y como bn digo se informo de distintas fuentes, la mayoria de estos niñitos la unica fuente de informacion q tienen es la q le ha dicho un amiguito q tampoco se ha informado de ambas caras de la moneda, o si no, se informo por parte de sus parientes q LAMENTAbLEMENTE sufrieron penurias en la epoca de la dictadura, entonces esta informacion esta tergiversada
MMM, es que esa es otra falacia tan bien propagada por los medios, entiendelo de una vez, para estar disconforme de algo no debes leer, no debes estudiar, nada, basta con que veas tu entorno. Bajo esa premisa no podrias opinar sobre la guerra del pacifico o cualquier otro acontecimiento de la historia de la humanidad.
Ademas se usa la violencia porque no tienen otro metodo, no hay participacion ciudadana, nada, al final todo esto mas que una democracia representativa es una especie de plutocracia.
En teoria deberia ser en base a truques, pero por ejemplo en algunas colectividades de la revolucion española se emitieron bonos para intercambiar cosas.
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lo cual podria llevar a algo conocido como dictadura proletariada, ya q para q sea viable, se necesitaria q todo la comunidad pensara de la misma manera, y los pensamientos mas capitalistas sean eliminados, lo cual igual es una prohibicion de libertades
lo cual podria llevar a algo conocido como dictadura proletariada, ya q para q sea viable, se necesitaria q todo la comunidad pensara de la misma manera, y los pensamientos mas capitalistas sean eliminados, lo cual igual es una prohibicion de libertades
No, la dictadura del proletario es el intercambio de una clase por otra. Ejemplos?, cuba, urss, etc.
aca se elimina el estado y el poder de la autoridad.
MMM, es que esa es otra falacia tan bien propagada por los medios, entiendelo de una vez, para estar disconforme de algo no debes leer, no debes estudiar, nada, basta con que veas tu entorno. Bajo esa premisa no podrias opinar sobre la guerra del pacifico o cualquier otro acontecimiento de la historia de la humanidad.
Ademas se usa la violencia porque no tienen otro metodo, no hay participacion ciudadana, nada, al final todo esto mas que una democracia representativa es una especie de plutocracia.
no, no es una falacia por parte de los medios, los medios lo q haces en unicamente enforcarce en esos hechos q no es lo mismo, tu entiende de una vez q no por protestar hay q romper los paraderos, tirar piedras, tirar molotovs, y estupideces como esas, una protesta es salir a las calles a manifestarce en descontento por una situacion, NO ES SALIR A CAUSAR DESTROZOS, si no entiendes esto tu debes ser de estos niñitos a los cuales les gusta ser malulis y tirar piedras. total no hay peor ciego q el q no quiere ver
China es un gobierno Comunista, y alla la practica del cristianismo tiene pena de carcel ¿Igualdad?, Creo yo que efectivamente en Chile existen desigualdades groseras, pero tambien no es menos cierto, que existen personas que siempre quieren ser mas en la vida y otras que siempre se conforman con lo que tienen y no pretenden ser mejores, tengo un amigo que el papa es pirquinero en Lota, trabajaba vendiendo dulces en la carretera y en base a esfuerzos y becas es ingeniero Civil y trabaja como gerente general en una empresa española y en el colegio y universidad tuve muchos compañeros que celebraban los 4.
En base a lo anterior se puede decir que la desigualdad tambien va enmarcada en las desiciones que cada uno toma en la vida.
No, la dictadura del proletario es el intercambio de una clase por otra. Ejemplos?, cuba, urss, etc.
aca se elimina el estado y el poder de la autoridad.
de igual menra buscarian suprimir cualquier pensamiento capitalista, tal como lo hiso lenin q elimino toda burrocracia por q simplemente no le gustab, lo cual es dictadura, es represion
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