y asi nomas no mas fumadores en espacios publicos.. por fin!!!!!!!

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Huguito, estamos hablando de discotecas, pubs, o no? Ahí si un no fumador, va, afectará su salud con el humo del cigarro.
 
Meursault dijo:
Huguito, estamos hablando de discotecas, pubs, o no? Ahí si un no fumador, va, afectará su salud con el humo del cigarro.
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Esos no son lugares para fumadores, sino que son lugares públicos que fueron "tomados" por los fumadores, de eso estamos hablando.
 
Hugo Montaldo dijo:
Esos no son lugares para fumadores, sino que son lugares públicos que fueron "tomados" por los fumadores, de eso estamos hablando.
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En caso de separación. Cuando se separa, y hay un lado para fumadores, algunos se ven forzados a ir al lado de fumadores.
 
cagaron las discos los pub y todos esos lugares... ahora veran cuanto les baja el negocio.. somos las gran mayoria... deberian tomar otro tipo de medidas... no ahuyentar a la gente que hace de sus vicios un gusto....
 
pato-mike dijo:
Bien, el énfasis no está en que sean lugares de esparcimiento, sino públicos, concuerdo. Avanzar hacia el criterio de de la maximización de las utilidades de los recintos en la venta de tabaco, afluencia de público o el impacto en el turismo significa poner en la balanza eso con la políticas que defienden la salud de las personas, que es lo que ha guiado principalmente este tipo de leyes. No me extraña que la mayoría de las veces se imponga el criterio económico, pero las veces que pasa al revés, pues es reconfortante. Porque este tipo de leyes no atiende a lo que quieran los empresarios(tabacaleros o bohemios) sino al bienestar de quienes acuden a los recintos a los que no está prohibida la entrada a nadie.

Sobre el concepto de "opción de entrar", me parece que el legislador no lo hizo por un tema de igualdad, pues al existir lugares en que se prohíbe fumar dentro y otros en los que se permite, los empresarios en ese mismo afán de maximizar las utilidades que recalcas, migrarían mayoritariamente a ese nicho o bien reclamarían por ser una ley favorable a un tipo de empresario en desmedro de otro. Por eso no puede existir este tipo de tamices en estas leyes y simplemente se usa una fórmula normativa donde todo lo que caiga en la hipótesis "público" tiene el mismo tratamiento. Eso se llama igualdad en(intra) la ley si mal no lo recuerdo.

Lo de que los fumadores pagan millones por concepto de impuesto no significa nada en relación a las no fumadores. Pueden fumar todo lo que quieran, pero la ley apunta a que el humo y sus eventuales consecuancias sean enfrentadas por y solo ustedes.

Esto es casi casi inatingente a la discusión. Toda medida legal o normativa que limite juegos de azar, drogas, venta de alcohol u otras puede mirarse como un "desincentivo" económico a X áreas productivas o de servicios , y como un costo para el estado al recibir menos impuestos. Si todo se midiera de esa forma, pues las drogas duras serían todas legalizadas...cuanta plata en impuestos está el estado perdiendo ahí por no existir empresas que se dediquen al rubro. Además, el estado puede "perder" plata por concepto de impuestos en la misma proporción a los costos en salud que ahorra por enfermedades asociadas al consumo de una sustancia. Por tanto, si alguien pierde, serán mayormente las empresas, cosa que a los no fumadores y nuestra salud nos importa una raja. Mientras no desaparezcan, significa que siguen ganando plata; ahora ya no pueden comprarse un jet del año, pues qué lástima.


Lo del weon que mata a otro es una analogía, no una comparación, no lo pongo al mismo nivel; la usé pa mostrarte que nuestra libertad SI se mide en relación a la de otros.
Si confías en el "sentido común" pa que no existan los no fumadores pisoteados, por qué es necesario hacer estas leyes entonces ¿ah? al parecer eso no es suficiente.


Tu idea de libertad pone mucho énfasis en el individualismo. Es cosa tuya; yo sólo digo que las limitaciones están implícitas en la idea de libertad, son una sola con ella.


Si, este es el criterio que lo deja en manos de los fumadores. No funcionó, o sea , hay muchos mal educados, siguiéndote la línea. Si todos hubiesen sido respetuosos no surge la necesidad, simple. Entonces se acude a la coerción de la sanción normativa. No puedes pedir que uno lo solucione como pueda, si esta wea es un tema de lugares y políticas, no de gallitos personales ni quien es el más choro pa mantener su metro cuadrado libre de humo y ganarse el respeto del fumador.


Yo tampoco creo en la imparcialidad de los estudios que dicen que nada pasa a un fumador pasivo. O sea, si lo miro con lógica, este tipo de leyes son una derrota pa las tabacaleras y varios otros wns inescrupulosos. Por otra parte no veo qué ganan los políticos al sacar una ley así, pues se echan encima al sector turístico, de servicios y a las mismas tabacaleras. Tal vez sea pa ganar votos, pero la wea definitivamente no tiene contentos a muchos empresarios. No todo es conspiración.
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Man me tienes un poco chato con tu discurso del bienestar. Dije que no iba a contestar más, pero definitivamente me pican las manos, y es lamentable pero puedo ver claramente que no llegaremos nunca a un consenso, porque desde tu posición de no fumador, no quieres aceptar, que se deben respetar los derechos de todos, no solo los tuyos. Ves y haces ver a los fumadores en su totalidad, como una especie de plaga, una tropa de imbéciles irreflexivos, sin el más mínimo respeto por el prójimo, lo cual me parece una percepción muy poco tolerante, muy subjetiva y exageradamente dramática de la realidad. Mientras la venta de cigarros siga siendo legal (por algo sigue siendo legal en todo el mundo, no como otras drogas duras), y las arcas fiscales sigan recaudando la considerable cantidad de dinero que entra por concepto de impuesto al tabaco, los fumadores si tenemos todo el derecho del mundo a reclamar un lugar de ocio en donde podamos ejercer esta actividad, no en la calle ni en nuestra casa.

Muy probablemente, ocurriría lo que tu señalas en caso de otorgar la opción al sector bohemio-turístico, para elegir entre fumadores y no fumadores, yo supuse que me ibas a responder eso. Ahora, la experiencia proveniente de los países en que ya se ha implementado esta normativa, nos da atisbos de lo que puede ocurrir también aquí en chile. Personalmente no le doy un buen pronóstico a largo plazo a esta ley, se terminará por ceder en ciertos aspectos, tal y como en aquellos países se ha comenzado a ceder (simplemente googlea). Y es que aunque no quieras aceptarlo, la bohemia está dominada por los vicios… y claramente eso, según el discurso moralista, es algo “muy malo” , asi también un millón de cosas más son “muy muy malas”, pero para mí personalmente, y creo representar a muchos seres humanos, no lo es, a no ser que caigamos en el exceso del vicio.

Volviendo al tema, y partiendo entonces de la base que para un no fumador, es tremendamente desagradable y prácticamente imposible poder compartir bajo un ambiente con humo de tabaco, producto de todas las eventuales y terribles enfermedades que podrían desencadenarse en su organismo y que jamás se desencadenarían en caso de no haber sido expuesto a este terrible mal.. ok, la única solución es, y vuelvo a mi primer comentario (creo) delimitar y adecuar los espacios, fiscalizar que se cumpla con la normativa. Ya expliqué a grandes rasgos en que consistió un estudio de la Escuela de Salud Pública de la Universidad Johns Hopkins (EEUU) con 31 bares en chile, en donde se medía el humo del tabaco ambiental en espacios separados. Cabe destacar que cuando este estudio se publicó acá en chile, se tergiversaron brutalmente sus conclusiones.. Pero, yo lo tengo en inglés, te lo puedo enviar. Aquí no caben dudas acerca de su parcialidad o imparcialidad, puesto que se detectan niveles contaminantes medibles e irrefutables.

Chao, voy a estar desconectado hasta marzo, así que en una de esas, allá te vuelvo a responder.
 
jaja esta wea es bastante estupida... si estoy en un pub y me dicen que salga a fumar a fuera, simplemente me iré a un pub donde el dueño no quiera perder dinero de la gente fumadora... al final van a cagar = nomas los no fumadores... o que van a hacer ??? un paco vigilando cada pub o disco para ver que se cumpla la ley??? o un guardia que se pasee entre la gente de una disco pidiendo apagar cigarros ???... al final se va a fumar = así como también se maneja en estado de ebriedad
 
yo soy fumador pero toy de acuerdo con la ley, mejor pa mi, fumo menos, me duran mas los cigarros y gasto menos money
por que dejandose de weas, puta que se gasta plata en cigarros qls cancerigenos
 
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