APRENDE ECONOMIA en menos de 10 minutos, y luego debate

Tema en 'Debates' iniciado por @RealLibertario, 23 Jun 2013.

  1. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
    262/325

    Registrado:
    24 Ene 2010
    Mensajes:
    3.306
    Me Gusta recibidos:
    453
    Correcto, te dejo 2 artículos, uno que contesta directamente tu pregunta: LINK 1

    y otro que responde a 10 objeciones sobre el patrón oro: LINK 2

    PD: Siento tener que poner unos artículos en vez de explicarte con mis propias palabras, pero la teoría monetaria es algo que no manejo tanto como quisiera.
     
  2. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
    47/82

    Registrado:
    23 May 2012
    Mensajes:
    1.568
    Me Gusta recibidos:
    36
    lei los link, y no responde a la principal pregunta q se me ocurrio al ver esto d respaldar el dolar con el oro, y es quien fijara el precio del oro para empezar con ese sistema? y esa persona acaso no podria cambiar ese precio segun se le plazca? seria lo mismo q tener dinero fiducidiario, si se desentraliza esta decision, entonces se fijara el precio segun la oferta y la demanda, y el oro a medida q vaya escaseando sera mas caro, con lo cual variara su valor, es q nada tiene un valor real, todo valor se lo da el ser humano, por lo tanto el valor del dinero siempre sera imaginario
     
  3. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
    112/163

    Registrado:
    24 Ene 2010
    Mensajes:
    3.306
    Me Gusta recibidos:
    453
    Igual, según me parece, caes en una contradicción, porque si estás a favor del libre-mercado ¿Por qué criticar el oro porque, justamente, se valorice en términos de la oferta y demanda?, si crees que esto es malo entonces deberías revisar las premisas de tu ideología (Y esto es algo que te sugerí hace tiempo, sin teoría no puedes hacer una correcta interpretación, y ahora mismo estás validando lo que dije podría pasar)

    En términos históricos el valor del dolar ha sido el más estable de todos, por lo mismo, en épocas de crisis (en todos lugares) se suele usar como deposito de valor.

    La demanda del dinero en un día X, estará basada en el poder adquisitivo del dinero en el día anterior (x-1) y este mismo poder adquisitivo estará fijado por la intersección de la oferta del dinero y su demanda, basados en el poder adquisitivo del día X-1, en el día x-2, y así sucesivamente, hasta un primer momento en el que dinero utilizado se valoraba como "bien" y antes de utilizarse como bien de intercambio (pasó con el oro, la sal, las cabezas de ganado, etc...).

    *Estoy de acuerdo con que el valor es subjetivo, nunca lo he negado por cierto.
     
  4. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
    47/82

    Registrado:
    23 May 2012
    Mensajes:
    1.568
    Me Gusta recibidos:
    36
    estoy d acuerdo con la ley d la oferta y demanda, pero con productos y servicios, pero no con algo que tiene un limite de existencia como el oro, q pasara cuando se acabe? imagino en un futuro lejano, cuando la cantidad de bienes aumente considerablemente y la cantidad d oro siga siendo la misma, se soportara tanta deflacion?

    Imagino q se le dara un nuevo valor al oro, pero al ser tan excaso este seria demasiado caro, no seria eso lo mismo q crear dinero fiduciario? creo que hay otras formas mejores d combatir la inflacion y las crisis
     
  5. dansleeper

    dansleeper Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    262/325

    Registrado:
    28 Oct 2009
    Mensajes:
    11.206
    Me Gusta recibidos:
    4.863
    perrin ,en la economia no existe niun solo calculo matematico o formula que domine las matematicas de la economia y sabes porque? ...... solo porque la economia mundial se basa en especulacion .. asi que por ese pequeño detalle tu post quedo inhabilitado .. saludos..
     
  6. JUAN-LDA

    JUAN-LDA Usuario Nuevo nvl. 1
    17/41

    Registrado:
    16 May 2009
    Mensajes:
    780
    Me Gusta recibidos:
    3
    Gracias a aprender economía por youtube hoy participan mis acciones en la banca y soy el propulsor mundial del libre mercado y soy acreedir de 3 bancos internacionales y un multimillonario. Gracias youtube!
     
  7. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
    112/163

    Registrado:
    24 Ene 2010
    Mensajes:
    3.306
    Me Gusta recibidos:
    453
    Amigo, está profundamente equivocado:

    1- La ley de oferta y demanda, primero que todo, es una ley universal y valida para todos los bienes y servicios escasos, en cualquier época del tiempo y en cualquier lugar del universo, por algo es una ley científica.

    2- Suponiendo que a lo que te referías es que dejarías al arbitrio del mercado (o sea de todo el mundo) la designación del dinero más adecuado, te vuelvo a repetir que la definición de dinero es todo medio de intercambio común y generalmente aceptado, por lo que, el dinero debe ser aceptado (y usado) por las personas para que sea dinero, si el oro (o cualquier otro bien que se haya usado en alguna época como dinero) no es aceptado por las personas, entonces solo es un bien de consumo, y no de intercambio.

    3- Si solo aceptas que ¿el mercado? (porque no puede ser la ley de oferta y demanda, según expliqué en el punto 1) regule bienes y servicios que no sean escasos, entonces no entiendes nada de economía, y lo digo con mucho respeto, porque la economía trata SOLO de bienes escasos, un bien libre (o que no se aprecie como escaso) no es estudio de la economía, ni tampoco de la acción del hombre. Ahora bien, voy a suponer que te refieres a los bienes no-renovables, pero entonces cabe preguntarte, si no aceptas que el mercado regule —por si mismo— otros bienes no-renovables, como el cobre, el petroleo, la plata, etc, etc, etc, por lo cual si quieres mantener esa idea, estás a favor de que el cobre (y la industria del cobre) sea nacional.

    4- La deflación per se, no es algo malo, de hecho es algo deseable:
    5- Para nada es lo mismo que el dinero fiduciario, este es sin respaldo en nada, solo en la "seguridad" del gobierno, si hay crisis en un país (como la hiperinflación de Chile, Alemania, entre otros) el dinero fiat pierde su valor, y tienes dinero que no puede comprar nada, diferente al caso en que el dinero está respaldado en oro, si hay alguna crisis y el papel billete pierde su valor, puedes ir al banco a buscar tu oro (siempre y cuando los bancos respalden los depósitos en un 100%), de hecho si el dinero está respaldado en oro, no podría (o no debiera perder su valor) ya que los bancos no podrían "imprimir" todo el dinero que quisieran, ya que tendrían que tener respaldo para cada billete.

    PS: todas las objeciones, están respondidas en los 2 links que te pasé antes, incluso el punto 4 es un copy-paste de uno de los links.
     
  8. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
    47/82

    Registrado:
    23 May 2012
    Mensajes:
    1.568
    Me Gusta recibidos:
    36
    Responde como solucionarias esto: especialmente el punto 2, falta de divisivilidad, en un futuro muy lejano, habria q dividir las barras d oro, atomo por atomo, porq la cantidad d bienes y servicios sera enorme en comparacion al presente, y como comprarias, invertirias, etc, con una cantidad limitada d oro, y un aumento ilimitado d los bienes y servicios? en el largo plazo es imposible

    http://www.ehowenespanol.com/cuales-son-desventajas-del-dinero-mercancia-info_191122/

    Riesgo de volatilidad

    Aunque el dinero mercancía normalmente es menos volátil durante los desarrollos económicos turbulentos, también puede perder valor. Por ejemplo, tanto el oro como el aceite son mercancías valiosas. Sin embargo, tanto el precio del oro como del aceite se someten a aumentos y reducciones a través del tiempo. Así, el riesgo de volatilidad también existe para el dinero mercancía. La oferta y la demanda pueden afectar de manera significativa el precio de las mercancías. Por ejemplo, luego de un huracán la oferta de aceite puede verse interrumpida, por lo que el precio subirá.

    Falta de divisibilidad

    El dinero mercancía no suele ser tan divisible como el papel moneda. Por ejemplo, puedes dividir dólares en cuartas partes, monedas de diez y cinco centavos y peniques. Sin embargo, puede ser difícil dividir una barra de oro en pequeñas partes para hacer las compras diarias.

    Altibajos del arrastre

    Las mercancías también padecen el efecto arrastre, lo que implica que el precio de las mercancías puede subir y bajar según los caprichos de la población en general. Por ejemplo, si hubieras invertido todo tu dinero en oro y repentinamente la población decide que ya no tiene valor, tu dinero mercancía basado en oro ya no tendrá valor. Como consecuencia de las corridas bancarias, muchos individuos perdieron sus ahorros durante la Gran Depresión cuando los depósitos bancarios no estaban garantizados federalmente. Lo mismo ocurrió con el dinero mercancía. Cuando todos dejan de lado a una mercancía, al igual que tu inversión, su valor decae.

    Valor

    Otro problema con el dinero mercancía es la dificultad para calcular el valor de los elementos comprados con dinero mercancía. En otras palabras, ¿cómo puedes determinar que de hecho estás consiguiendo el dinero que vale el elemento comprado? Calcular las cantidades exactas del valor del dinero mercancía no es fácil, por lo que es difícil administrar tu riqueza con este tipo de moneda. En cambio, si utilizas papel moneda, siempre sabes lo que consigues por tal cantidad de dinero, incluso si el valor cambia con el tiempo.
     
  9. AxLogan

    AxLogan Usuario Habitual nvl.3 ★
    112/163

    Registrado:
    24 Ene 2010
    Mensajes:
    3.306
    Me Gusta recibidos:
    453
    Amigo, responderé de 2 formas, las con rojo son para mostrarte que estás dándome argumentos estatistas.

    Falta de divisibilidad
    Yo no he dicho que no se use papel moneda, digo que se use pero con respaldo en oro, por lo cual, el problema de divisibilidad no afectaría en nada.

    En el largo plazo, el petroleo, el cobre, y demás recursos no renovables se acabarían, por lo cual estos deben ser controlados por el Estado, no? (esta pregunta te la hice antes, no tiene mucho que ver con la divisibilidad pero aún no la respondes)

    Riesgo de volatilidad
    La comparación con el aceite es totalmente injusta, ya que el oro es el dinero más estable de la historia, cuya oferta crece en un 3% aproximadamente.

    Si dejamos los bienes y servicios al arbitrio de la "oferta y la demanda pueden afectar de manera significativa el precio de las mercancías. Por ejemplo, luego de un huracán la oferta de aceite puede verse interrumpida, por lo que el precio subirá", por lo tanto, es el Estado quien debe controlar los precios y la oferta de las mercancías.

    Altibajos del arrastre
    Las personas no deciden por capricho lo que les parece valioso, si valoran el agua es porque les sacia la sed, si valoran el dinero (como medio de intercambio, o sea cualquiera) es porque les es útil para poder hacer intercambios que de no existir el medio de intercambio tendría que hacerse por trueques, pero nos encontramos con el problema de la doble coincidencia de intereses (solo podrías comerciar con la persona que quiere lo que tienes, y tiene lo que quieres). Si el oro es el respaldo del dinero, y tú inviertes en oro tu dinero, entonces solo estás demandando más dinero, el cambio no es de dinero en oro, sino de dinero en dinero. Realmente esta crítica es muy mala. En el documental que te pasé hace unas semanas (que según tú, viste) explica como se generan las crisis, por el no respaldo de los depósitos, eso pasará con cualquier tipo de dinero, oro o no-oro.

    Las mercancías también padecen el efecto arrastre, lo que implica que el precio de las mercancías puede subir y bajar según los caprichos de la población en general. Como consecuencia de las corridas bancarias, muchos individuos perdieron sus ahorros durante la Gran Depresión cuando los depósitos bancarios no estaban garantizados federalmente. Lo mismo ocurrió con el dinero mercancía. Cuando todos dejan de lado a una mercancía, al igual que tu inversión, su valor decae. Por lo cual el estado debe controlar los precios de las mercancías, controlar los bancos, controlar el dinero, cierto?.

    Valor
    Realmente no veo la diferencia, si un auto vale, por ejemplo, 5000 dolares (con respaldo en oro), ¿qué es lo que no puedes calcular?. Pero si entendiste que era en monedas de oro: si un auto vale 10 monedas de oro, ¿qué es lo que no puedes calcular?, por cierto, el oro no solo tiene un valor (1 moneda de oro), ha tenido diferentes valores a través del tiempo, en Inglaterra por ejemplo:
    Este punto no lo entendí por lo cual no puse una versión en rojo, o si es lo que creo, es un argumento malisimo.

    Norteindependiente, comencé nuestro intercambio diciéndote que si no te preocupabas en tener una teoría previa, eventualmente, podrías caer en contradicciones, en mis ultimas respuestas te lo he mostrado, me has respondido con muchos argumentos estatistas, que si no te hubiera leído en otra ocasión pensaría que eres anti-capitalista como el que más.

    Revisa las bases de tu ideología, no será que en verdad eres estatista? (puede que de derecha).
     
    #69 AxLogan, 7 Ago 2013
    Última edición: 7 Ago 2013
  10. @RealLibertario

    @RealLibertario Usuario Casual nvl. 2
    47/82

    Registrado:
    23 May 2012
    Mensajes:
    1.568
    Me Gusta recibidos:
    36
    pero eso es lo q no me contestaste, el problema es este EL ORO ES LIMITADO y los bienes y servicios son ILIMITADOS es obvio q el oro no durara para siempre, en un futuro a largo plazo se tendria q dividir el oro atomo por atomo para q realmente cada centavo, tenga en realidad su respaldo en oro, y se tendria q dividir el dinero en fracciones cada vez mas pequeñas, hasta llegar a situaciones absurdas, en la cual solo el respaldo en oro del dinero seria solo imaginario, porq q moneda podria representar un atomo d oro? al final se tendria dinero fiat d todos modos, pero habiendo causado un grave daño a la economia porq por ej.

    seria muy dificil devolver el credito con intereses en una constante deflacion, eso frenaria la inversion, creacion d empleos, etc, desarrollo economico en general, y todo para en el largo plazo volver al dinero fiat

    Y las mercancias no se necesita q el estado las regule por muy escasas q sean, por ej: existe el reciclaje, todas las mercancias q mencionaste se reciclan, y cuando no sean suficientes, se ira a buscarlas al espacio, ya hay proyectos en esa direccion.



    Ni el sistema fiat o mercancía monetaria puede mantener el valor del dinero de cambio. Sin embargo, los economistas tienden a considerar que la deflación (apreciación del valor de la moneda) por ser aún más perjudicial para la economía que la inflación (depreciación del valor de la moneda). Esto se debe a que la deflación incentiva a las personas a ahorrar su dinero, mientras que la inflación incentiva a las personas a invertir su dinero. Por esta razón, los gobiernos por un sistema fiat tienden a centrarse en la tendencia de la inflación general mediante la continua impresión de dinero extra. Los sistemas de productos a menudo resultan en una deflación porque la oferta de la materia prima que respalda la moneda tiende a crecer más lentamente que la

    economía en su conjunto. Mientras que la deflación tal puede ser perjudicial para las economías de otras maneras, es beneficioso para aquellos que ahorran su dinero, ya que pueden ver su aumento de riqueza sin esfuerzo ni riesgo de su parte. PERO NO INVIERTEN, ES DECIR SE FRENA LA CREACION DE BIENES Y SERVICIOS, ES DECIR LA CIENCIA, TECNOLOGIA, ARTES, DEPORTES, ETC, SE RETRASARAN DECADAS EN COMPARACION A SI SE TIENE DINERO FIAT, no vale la pena, si en el largo plazo se debera por obligacion al dinero fiat

    Un error común acerca de tener un sistema de dinero-mercancía es que el resultado es un valor constante de la moneda. En realidad, sin embargo, el valor del dinero mercancía no es más estable que el valor de la mercancía que se denomina. Los precios siempre fluctúan, lo que resulta en fluctuaciones en el valor del dinero en mercancía. Otra idea falsa es que la tendencia general de la inflación en los sistemas fiat siempre va a destruir la economía. En realidad, siempre y cuando la inflación se produce a niveles bajos y estables, la pérdida gradual de valor de la moneda es algo que una economía puede explicar fácilmente.

    No soy estatista pero a menos q se invente algo mejor q el dinero fiat, no hay motivo para cambiarlo.

    Y creo q funciona si se tiene a la gente correcta en el poder, NO HAY SISTEMA Q NO FALLE SI SE TIENE A LA GENTE EQUIVOCADA A CARGO eso se aprende en administracion, creer q el dinero mercancia solucionara los problemas no es realista, todo siempre depende d la gente a cargo, y lamentablemente se tiene q tener un gobierno, aunq debe ser lo mas pequeño y menos poderoso posible, elegido por gente informada en politica y economia, talvez sea dificil, pero si se da educacion a los votantes sobre estos temas, si se hace obligatorio, se tendra un pueblo mas informado q escogera politicos mas capaces, siempre tiene q haber un gobierno

    lamentablemente, eso no quita libertad, si no q la da, porq sino quien protegeria la propiedad privada? las fronteras? quien arbitraria las leyes? si no hubiera gobierno seria LA LEY DEL MAS FUERTE o del mas malo y asesino, ellos acapararian todos los bienes y servicios, no seria un lugar pacifico donde vivir
     
  11. bluescifer

    bluescifer Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    262/325

    Registrado:
    14 Ago 2012
    Mensajes:
    15.390
    Me Gusta recibidos:
    5.436
    El tema está mal redactado desde el principio, debería llamarse APRENDE CAPITALISMO POR UN CHUPA VERGAS DE FRIEDMAN EN 10 MINUTOS, cuando uno aprende economía aprende todos los modelos y eso no toma 10 minutos, ni una paja dura 10 minutos, excepto que sea eyaculador precoz..., ¿es economista precoz Nort?
     
  12. Walter Nelson

    Walter Nelson Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    262/325

    Registrado:
    6 May 2012
    Mensajes:
    16.448
    Me Gusta recibidos:
    9.369
    han pasado como 10 semanas y niun weon aprendio a autolavarse el cerebro como nortecomechocmans. bien por el foro!