Evangelios Apócrifos

Yo e visto algunos reportajes de los evangelios apocrifos como el de judas o el de maria magdalena son de la misma epoca q los otros el problema es q son casi considerados algunos con eregia pero tambien hay que recordar que la iglesia en esos años era muy corrupta y ellos eligieron lo que era verdad o no la razon quisas nunca lo sabremos

No son de la misma época, saca tus propias deducciones... si lo fueran ¿Por que los primeros seguidores de Jesús e incluso hasta el 300 DC no los citan o debatían? la razón es lógica por que estos evangelios, no datan de la época de Jesús, no existían en esos años, ademas los arqueólogos los datan cerca o luego del 300 DC, ni siquiera antes de los primeros tres siglos! es como si alguien viniera personalmente a ti y te comenzara a contar como fue el papá del papá del papá de tu papá y asegurara haber vivido con él... elije mejor tus programas culturales, siempre sera mejor leer una libro, la tv busca dar las noticias que la gente quiere escuchar mas que hablar la verdad...

Saludos.
 
leer entre lineas por favor, jesus , maikel lucho, jacinto etc todos son hijos de dios, relean esos capitulos que originan este tema , pero entre lineas, saludos

podrias entonces hacer una traducion porfavor de lo que realmente dice.
saludos
 
Juan 2:11 "Esto que hizo Jesús en Caná de Galilea fue la primera señal milagrosa con la cual mostró su gloria"

La primera obra milagrosa de Jesús fue convertir el agua en vino (pueden leer el pasaje), antes no hubo otra ¿Como estar seguro? fácil! Si por convertir el agua en vino paso del anonimato al conocimiento publico convirtiéndose en una persona famosa ¿A caso no se habría hecho famoso al asesinar a dos niños de igual forma sobre natural?

Por no apegarse a la realidad en torno a la vida de Jesús de acuerdo a los escritos de personas contemporáneas a Él, es que escritos como estos no fueron incluidos en el canon de la biblia.

Otro dato:
¿Por que en Las Escrituras no se menciona la niñez de cristo? sencillo, el propósito de Dios era de que se conociera y reconociera a Jesús como El Mesías, esto fue desde que comenzó su ministerio de redención de la humanidad en la tierra, a la edad de 30 años en adelante (aprox.); desde que comenzó a predicar. Ahora bien, alguno podría decir "entonces antes de los 30 podría haber hecho lo que quisiera y nadie sabría lo que hizo, podría haber sido un hombre malo y luego ocultarlo" (por ejemplo asesinar) pero es un rotundo no! ya que si Jesús fue una persona integra, amorosa, que predicaba con sus palabras y con su comportamiento acerca de perdonar a los demás e incluso de dar la vida por sus amigos (lo cual hizo) dejándonos normas de moral mas haya de lo que cualquier hombre destacado haya escrito y descrito durante toda la historia de la humanidad, no es lógico que un niño común y corriente a los x años haya cambiando tan drasticamente. Lo seguro, cuerdo y razonable es que Jesús siempre fue el mismo, solo que a la edad de 30 años (aprox) lo comenzó hacer publico.

Acaso una persona famosa ¿No le llega la fama desde que se hace conocido en adelante? o ¿Es conocido desde antes de hacerse famoso? mas sencillo aun... Tomemos el ejemplo del futbolista X (fammisisimo) ¿Acaso no sera desconocido por sus fans cuando aun no era famoso? ¿Cuando aun no resaltaba sobre los demás? Es razonable de que Jesús no se conociera sino hasta que hizo su primer milagro, no es normal que un niño común y corriente destaque sobre los demás a menos que haga algo que llame la atención, y si no destaca ¿Quien escribirá de él?... pero Jesús siendo hombre a la edad de 30 años mas o menos, fue reconocido como el hijo de Dios, por el cual el creyente ha alcanzado la salvación para su alma, porque la escritura dice "todo el que invoque el nombre del Señor sera salvo" y esto es en el bautismo.

Saludos

(Debate MP)


todo un ejemplo

Lucas 19:27 "Pero a aquellos enemigos míos, los que no quisieron que yo reinara sobre ellos, traerlos aquí y matarlos delante de mí."
 
JP un agrado volver a verte por aquí, pues mira, mi respuesta no fue para desmerecer a las escrituras, si no bien, explicar que los apócrifos son mas libros que la iglesia saco por conveniencia o por que simplemente no concordaban con los demás libros de la biblia ....

tú sabes y te lo e explicado que no sigo a dios, pero no me cierro a la posibilidad de que exista, y en cuanto a la biblia, es una obra magnifica , en ella puedes leer prácticamente de todo , pero para mi no es una ley lo que en ella se menciona
 
JP un agrado volver a verte por aquí, pues mira, mi respuesta no fue para desmerecer a las escrituras, si no bien, explicar que los apócrifos son mas libros que la iglesia saco por conveniencia o por que simplemente no concordaban con los demás libros de la biblia ....

tú sabes y te lo e explicado que no sigo a dios, pero no me cierro a la posibilidad de que exista, y en cuanto a la biblia, es una obra magnifica , en ella puedes leer prácticamente de todo , pero para mi no es una ley lo que en ella se menciona

Si, son libros que no se consideraron para formar el canon (biblia), ya que no se acercaban a la época de los apóstoles de Jesús. Hay varios escritos, por ejemplo "el pastor de Hermas" que fue un documento que circulo entre las primeras iglesias (siglo II aprox) pero que no fue incluido en el canon ya que un pastor lo redacto para engrandecer las obras del apóstol Pablo, a este pastor, que era un líder, se le pidió que renunciara a su cargo, obviamente por engrandecer o aumentar los hechos de la vida de un hombre; en el fondo mintió, lo que no quiere decir que Pablo no haya hecho los milagros asombrosos que se describen en en NT, solo que el pastor que escribió el documento añadió mas y esto no corresponde.

En otra publicación creo que incluí esto... mencionare quienes escribieron los libros y cartas que forman el NT y una pequeña reseña.

Mateo: discípulo directo de Jesús, apóstol de Jesús, solo llegaron a ser 13 hombres en total. Este grupo no incluía mujeres, lo menciono por el supuesto evangelio de Maria, este no fue escrito de la mano de la mujer.

Marcos: aprendiz de Pedro, colaborador en la obra de Pedro (predicaciones, plantación de iglesias, etc.)

Lucas: aprendiz de Pablo, colaborador en la obra de Pablo (predicaciones, plantación de iglesias, fortalecimiento de las mismas, etc.)

Juan: discípulo directo de Jesús (apóstol de Jesús) a este se le revelo "apocalipsis" que significa "revelación" y no catastrofe o fin del mundo como se habla públicamente hoy en día con el tema de los mayas, etc (si les interesa saber de que trata este libro MP) Juan fue el único apóstol de Jesús que no asesinaron, él murió de viejito.

Hechos
: Escrito por Lucas, colaborador de Pablo. Se dice que es la continuación del evangelio de Lucas. Al que le interese saber porque son pergaminos separados, MP, hay una teoria.

Romanos, 1 y 2 de Corintios, Gálatas, Efesios, Filipenses y Colosenses, 1 y 2 Tesalonicenses, 1 y 2 Timoteo, Tito, Filemon
: Todas por el apóstol Pablo.

Hebreos
: Desconocido, algunos la atribuyen a Pablo ya que al final de la carta menciona a Timoteo, el cual era colaborador de Pablo (13:23). Otros atribuyen (Hebreos) a Apolos (Hechos 18:24) ya que las escrituras que se cintan (dentro de esta carta) del antiguo testamento están tomadas de una versión en griego y Apolos era de habla griega, Pablo no sitaba esta versión, aunque si sabia esta lengua. Pero todos los datos apuntan a que fue escrito en el tiempo en que los apóstoles de Jesús estaban vivos, ya que ya en esa época circulaba.

Santiago
: Fue escrita por uno de los hermanos de Jesús, (la carta de Judas también, pero no es el mismo que lo traiciono). Se dice que Santiago dirijia la iglesia en Jerusalen, ya que en (Hechos 15:15-21) se levanta y toma una decisión por la iglesia, y solo un lider principal tenia esta consideración y autoridad. Este Santiago no era el Apóstol, ese era otro.

1 y 2 Pedro: Por Pedro:
discípulo directo de Jesús (apóstol de Jesús). Se dice que el lideraba (servia) al grupo de los 12 y de los tres mas cercanos a Jesús; Santiago Pedro y Juan, todos apóstoles.

1, 2 y 3 Juan
: Por Juan quien ademas escribió el evangelio de Juan y Apocalipsis. Este fue discípulo directo de Jesús (apóstol de Jesús)

Judas
: Otro de los hermanos de Jesús (como Santiago). Jesús tenia cuatro hermanos y mas de dos hermanas, lean Marcos 6:3 menciona los nombres de sus cuatro hermanos y plural de hermanas (mas de una). Este Judas no es ninguno de los dos Apóstoles de Jesús, esos fueron otros.

Apocalipsis
: Revelación dada por Jesús a Juan, su único apóstol que quedaba vivo hasta la fecha. Los Apóstoles de Jesús eran testigos de cristo desde su bautismo hasta que fue llevado al cielo Hechos 1:15-26 (específicamente el versículo 22) por esto no pueden existir apóstoles de Jesús hoy en día, ya que tendria que cumplir este requisito que es imposible.

Esto es historia. Como ven en estricto rigor el Nuevo Testamento no fue elegido por ninguna única persona, sino que mas bien el Nuevo Testamento se eligió a si mismo ¿Como? fácil! lo que estaba mas cerca a la vida de Jesús y sus apóstoles! por eso no se le puede atribuir a Dios la culpa de los errores que han cometido todas las iglesias a los largo de la historia, ya que los escritores del NT no escribieron sus propias palabras sino mas bien escribieron todo lo que Jesús les enseño. Si hay un error, se le debe atribuir a Jesús, y si no hay errores ¿Por que no crees en el hijo de Dios para que tengas vida eterna?

Saludos, JP.
 
Última edición:
hola elrorroh, los libros apocrifos son muchos, cada cierto tiempo los anuncian con cierta espectacularidad como el evengelio de judas, no hay secreto o descubrimiento, si Dios esta al control del universo, sabras que la compilacion original a sido dirigida por el, esoa libros solo dan un marco que no se ajusta a la unidad de la biblia, por ejemplo Cristo es el unico que no peco, pero el libro que citas dice que MALDIJO, Y QUE LUEGO MURIO UN NIÑO, TAMBIEN UN PROFESOR QUE LO INSTRUIA, UNA VECINA ETC,,, y encontramos a un jesus que todos temian, ¿se ajusta al relato biblico? ¿o la imagen que tenemos los creyentes de el ?, por eso no fueron incluidos en el canon, y ademas lo importante de la vida de Jesus es que te amo tanto que dio la vida por ti, y eso no lo necesito leer en los libros mencionados saludos

Jaime, los mismos libros del NT tienen diferencias sobre los mismos hechos, no crees que esa "unidad" de la que hablas no es más que una ilusión?

Sabes algo de la constitución de la Biblia a lo largo de la historia? (historia en la que ustedes no tienen NINGUNA injerencia).

Sabiduría;25422390 dijo:
Existen tantos paralelos de historias de niños con poderes en el mundo grecorromano y el mundo oriental, que se repiten demasiado, no es más que algo tópico de la literatura de la época. Jesús niño no es más que fabula a mi parecer, y estos textos apócrifos pertenecen a tomas el israelita el cual presenta a un niño Jesús tan poco atractivo, que hay textos mucho mejores.
Saludos.

Podrías iluminarnos con esos "tantos paralelos (...) que se repiten demasiado"?

Me encantaría saber de tu conocimiento acerca de textos helenísticos.

La primera obra milagrosa de Jesús fue convertir el agua en vino (pueden leer el pasaje), antes no hubo otra ¿Como estar seguro? fácil! Si por convertir el agua en vino paso del anonimato al conocimiento publico convirtiéndose en una persona famosa ¿A caso no se habría hecho famoso al asesinar a dos niños de igual forma sobre natural?
Así que Jesus fue conocido? Tu dices onda rockstar?

Muéstrame 1 texto contemporáneo a Jesus (del año 1 al 33 d.c.) que no sea el Testimonio Flaviano que ya se ha desmentido hace rato.

Por no apegarse a la realidad en torno a la vida de Jesús de acuerdo a los escritos de personas contemporáneas a Él, es que escritos como estos no fueron incluidos en el canon de la biblia.

Entonces la Vida de Jesus es previa al relato de su existencia?

Entiendes conceptos como causalidad y temporalidad? puedes hacer un analisis literario acerca de esta producción LITERARIA que es la Bibla?

No son de la misma época, saca tus propias deducciones... si lo fueran ¿Por que los primeros seguidores de Jesús e incluso hasta el 300 DC no los citan o debatían? la razón es lógica por que estos evangelios, no datan de la época de Jesús, no existían en esos años, ademas los arqueólogos los datan cerca o luego del 300 DC, ni siquiera antes de los primeros tres siglos! es como si alguien viniera personalmente a ti y te comenzara a contar como fue el papá del papá del papá de tu papá y asegurara haber vivido con él... elije mejor tus programas culturales, siempre sera mejor leer una libro, la tv busca dar las noticias que la gente quiere escuchar mas que hablar la verdad...

Saludos.

Ojo que los teólogos católicos aceptan que los evangelios canónicos no fueron escritos por apóstoles y se hicieron por lo menos una generación luego de la que supuestamente conoció a Jesús.

Marcos fue escrito entre el 60-70 d.c.
Mateo en el 60-70 d.c. (pero podríamos datarlo luego de la destrucción del templo si desconfiámos de sus capacidades proféticas)
Lucas en el 80 d.c. (por lo del Templo de Jerusalén, es decir que si desconfiamos del anterior, Mateo y Lucas serían contemporáneos).

Juan... Juan supuestamente no conoció a JesúS (de cualquier modo, se ubica en el 90 d.c.).

Lo otro, hay que recordar que lo que hoy entendemos como NT recién se oficializó en 1546! Casi en la era moderna.... un poco tarde.


Saludos
 
Así que Jesus fue conocido? Tu dices onda rockstar?
jaja... no, como leyenda del Rock no, pero se hizo conocer y su fama creció.


Muéstrame 1 texto contemporáneo a Jesus (del año 1 al 33 d.c.) que no sea el Testimonio Flaviano que ya se ha desmentido hace rato.
Las palabras de sus seguidores. Sobre Flavio, no se a desmentido con toda seguridad pero tampoco asegurado, se dice que algunos de sus textos fueron adulterados (solo algunos) como también se dice que era creyente como que no lo era, es dudoso.


Entonces la Vida de Jesus es previa al relato de su existencia? Lo que dice Juan es que Jesús simpre ha existido
Entiendes conceptos como causalidad y temporalidad? puedes hacer un analisis literario acerca de esta producción LITERARIA que es la Bibla?
hay personas que dedican sus vidas para estudiar la historia de la humanidad, algunos ni siquiera creen en Dios, pero no andan mintiendo para que otros tampoco crean. Una cosa es ver noticias otra cosa es recopilar datos reales ¿Ves mas noticias o lees mas libros? yo no leo mucho, pero si algo (por ejemplo este foro es de noticias, no un libro)



Ojo que los teólogos católicos aceptan que los evangelios canónicos no fueron escritos por apóstoles y se hicieron por lo menos una generación luego de la que supuestamente conoció a Jesús.
Si, e inclusive hay una versión de la biblia que usan los católicos, incluye libros similares (no contemporáneos a Jesús)

Marcos fue escrito entre el 60-70 d.c.Si, incluso algunos lo datan luego del 50
Mateo en el 60-70 d.c. (pero podríamos datarlo luego de la destrucción del templo si desconfiámos de sus capacidades proféticas)
Lucas en el 80 d.c. (por lo del Templo de Jerusalén, es decir que si desconfiamos del anterior, Mateo y Lucas serían contemporáneos).

Juan... Juan supuestamente no conoció a JesúS (de cualquier modo, se ubica en el 90 d.c.). Esto si es un error, y grande. Si tus palabras acerca de Mateo demuestran tu interés por el analices de las profesias en Mateo, deberías aplicar tu misma regla con el texto de Juan.

Lo otro, hay que recordar que lo que hoy entendemos como NT recién se oficializó en 1546! Casi en la era moderna.... un poco tarde. No compañero, quedo claro cerca del siglo III. Lideres de la iglesia primitiva se vieron en la necesidad de crear un canon (vara de medida) para establecer que tipo de vida debía tener un cristiano, esto a raíz de lo sucedido con "Marcion" (ex lider cristiano), quien luego de convertirse al cristianismo comenzó a enseñar que el Dios del AT y del NT eran distintos. Como para esa fecha los apóstoles de Jesús ya no existían la iglesia se vio en la obligación de dejar de leer todas las cartas que andaban de aquí para allá, y se toma la decisión de establecer un canon, donde cualquier enseñanza nueva fuera medida con las palabras de Jesús. Eso para resumir.


Saludos.
 
Última edición:
Así que Jesus fue conocido? Tu dices onda rockstar?
jaja... no, como leyenda del Rock no, pero se hizo conocer y su fama creció.

Muéstrame 1 texto contemporáneo a Jesus (del año 1 al 33 d.c.) que no sea el Testimonio Flaviano que ya se ha desmentido hace rato.
Las palabras de sus seguidores. Sobre Flavio, no se a desmentido con toda seguridad pero tampoco asegurado, se dice que algunos de sus textos fueron adulterados (solo algunos) como también se dice que era creyente como que no lo era, es dudoso.


Pruébalo.

Si bien podemos debatir la idea de "famoso", es necesario antes de cualquier juicio mostrar pruebas de distintas apariciones del personaje "Jesús" (porque es una creación literaria) en la historia.

Entonces la Vida de Jesus es previa al relato de su existencia? Lo que dice Juan es que Jesús simpre ha existido

Lo que dice Juan es una propuesta de personaje, es una caracterización literaria.

No hablemos de historia si quieres hablar de literatura.


Entiendes conceptos como causalidad y temporalidad? puedes hacer un analisis literario acerca de esta producción LITERARIA que es la Bibla?
hay personas que dedican sus vidas para estudiar la historia de la humanidad, algunos ni siquiera creen en Dios, pero no andan mintiendo para que otros tampoco crean. Una cosa es ver noticias otra cosa es recopilar datos reales ¿Ves mas noticias o lees mas libros? yo no leo mucho, pero si algo (por ejemplo este foro es de noticias, no un libro)

No te arranques del tema.

Jesús como individio histórico no existe pues no hay indicios que nos digan que un personaje como Jesús (a grandes rasgos e incluso quitando el componente de los milagros) efectivamente caminó por Jerusalén en esa época.

Ahora, si nos referimos al Jesús personaje literario, por supuesto que es real. Hay una caracterización que hacen una serie de personajes que nos lleva a una imagen de Cristo (imagen no es sólo un concepto que apele a la visualidad). Todo lo que hoy sabemos de Jesús a través de la Biblia, es mito... es finalmente LITERATURA.

Cómo conciliar ambas figuras (jesús histórico y jesucristo bíblico)? Investigando, pero de manera seria....


Juan... Juan supuestamente no conoció a JesúS (de cualquier modo, se ubica en el 90 d.c.). Esto si es un error, y grande. Si tus palabras acerca de Mateo demuestran tu interés por el analices de las profesias en Mateo, deberías aplicar tu misma regla con el texto de Juan.

Explícate.

Cuando hablas de las profecías de Juan te refieres al Apocalípsis?


Lo otro, hay que recordar que lo que hoy entendemos como NT recién se oficializó en 1546! Casi en la era moderna.... un poco tarde. No compañero, quedo claro cerca del siglo III. Lideres de la iglesia primitiva se vieron en la necesidad de crear un canon (vara de medida) para establecer que tipo de vida debía tener un cristiano, esto a raíz de lo sucedido con "Marcion" (ex lider cristiano), quien luego de convertirse al cristianismo comenzó a enseñar que el Dios del AT y del NT eran distintos. Como para esa fecha los apóstoles de Jesús ya no existían la iglesia se vio en la obligación de dejar de leer todas las cartas que andaban de aquí para allá, y se toma la decisión de establecer un canon, donde cualquier enseñanza nueva fuera medida con las palabras de Jesús. Eso para resumir.

Saludos.


Concilio de Trento--- Oficialización de los Evangelios Sinópticos e incorporación de éstos a la ecúmene luego del proceso de re-estructuración interna (asesinatos y estabecimiento de relaciones políticas) impulsada por los nicenos (católicos).

HECHOS, son HECHOS. Lo que dices son conjeturas en base a una idea difusa del canon y su aplicación, pero como sabemos... en los primeros siglos del Cristianismo existieron una serie de vertientes que disputaron la hegemonía sobre la figura del Cristo, no es necesario empezar a hacer un recordatorio de la historia creo yo.

Lo otro: las palabras de Jesús no son de Jesús. Son de los escritores.

O tu crees que Sócrates dijo efectivamente "sólo se que nada se"?

Saludos
 

No es bueno rebajar el mensaje de cristo para dar en el gusto y agradar a las personas, con la intención de convencerlas, somos nosotros lo que tenemos que ir hacia él, no él hacia nosotros, al fin y al cabo, Dios es quien creo todas las cosas, creamos o no. Hay conversaciones que no tienen fin si no se quiere acepta la realidad de los hechos. No es mi intención obligarte a creer, tampoco es mi deseo discutir.

Saludos.
 
Última edición:
No es bueno rebajar el mensaje de cristo para dar en el gusto y agradar a las personas, con la intención de convencerlas, somos nosotros lo que tenemos que ir hacia él, no él hacia nosotros, al fin y al cabo, Dios es quien creo todas las cosas, creamos o no. Hay conversaciones que no tienen fin si no se quiere acepta la realidad de los hechos. No es mi intención obligarte a creer, tampoco es mi deseo discutir.

Saludos.

diego15 win

 
Última edición por un moderador:
No es bueno rebajar el mensaje de cristo para dar en el gusto y agradar a las personas, con la intención de convencerlas, somos nosotros lo que tenemos que ir hacia él, no él hacia nosotros, al fin y al cabo, Dios es quien creo todas las cosas, creamos o no. Hay conversaciones que no tienen fin si no se quiere acepta la realidad de los hechos. No es mi intención obligarte a creer, tampoco es mi deseo discutir.Saludos.

Si tu deseo no es discutir y tampoco te interesa "rebajar" el mensaje de Cristo, por qué dices juicios HISTÓRICOS como que Jesús era famoso? Te refieres también a textos contemporáneos sin nombrarlos...

En fin, vistes de seriedad investigativa tus opiniones y creencias de modo que parezcan más legítimas. Si quieres creer y tener Fe, házlo PERO no intentes objetivar tu experiencia y volverla realidad.





C-C-C-COMBRO BREAKER.

Saludos
 
Última edición por un moderador: