La filosofía de Tyler Durden

Tema en 'Teología y Filosofía' iniciado por Memo6112, 11 Ene 2012.

  1. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    1/41

    Registrado:
    26 May 2011
    Mensajes:
    19.325
    Me Gusta recibidos:
    7.474
    ¿Qué tiene que ver el consumismo con la falta de oportunidades? ¿Acaso las personas con menos educación son más consumistas?

    Los con mejores trabajos, mejores sueldos y mejor educación, es decir, mejores oportunidades ¿Son menos consumistas?

    La voluntad es lo único que determina tu adicción al consumismo, si tuvieras razón en tu argumento entonces ningún estudiante universitario o profesional sería consumista cosa que está muy alejada de la realidad.

    Estás mezclando cosas.

    Supongo que conoces el experimento de Milgram. Un precioso ejemplo en donde las personas se dejan arrastrar por la autoridad o por el grupo aún cuando sus ideas internas son completamente opuestas.

    Saludos.
     
  2. kam_patox

    kam_patox Usuario Casual nvl. 2
    37/41

    Registrado:
    23 Sep 2010
    Mensajes:
    1.132
    Me Gusta recibidos:
    1
    Tendré que ver esta película, saludos.
     
  3. Fuck_The_Police

    Fuck_The_Police Usuario Habitual nvl.3 ★
    186/244

    Registrado:
    19 Feb 2012
    Mensajes:
    10.234
    Me Gusta recibidos:
    0
    O te ves la película o lees el libro :lol:
     
  4. pechede_unrated

    pechede_unrated Usuario Habitual nvl.3 ★
    187/244

    Registrado:
    4 Sep 2007
    Mensajes:
    11.111
    Me Gusta recibidos:
    17
    tyler nombra a dios en una de sus frases,ya empezamos mal con su filosofia :XD:... pero la pelicula es buena y tus planteamientos en tu post son interesante en su conjunto:el consumismo,el sistema,lo material,el ego,etc. hay gente mucho mas compenetrada y atrapada bajo esta forma de vivir que otras,es parte de los tiempos de hoy,si nos revelamos podemos terminar de vagabundos o como tarzan viviendo en la selva... no quiero ni pensar como sera este mundo de aqui a 100 años,que bueno que estare muerto ;) ,son muchas las peliculas y personajes que nos hacen ver lo cruel(y bonito tambien) de este mundo,ni lo que planteo jesus nos da una real verdad a como algunos personajes de cine nos lo muestra,ojala hayan mas temas como estos, con personajes y sus filosofias ;)
    hablando de cine,"tiempos modernos" de chaplin es un claro ejemplo de vision sobre el futuro que es ahora nuestro presente :S
     
  5. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    262/325

    Registrado:
    20 Jun 2009
    Mensajes:
    12.147
    Me Gusta recibidos:
    1.385
    La buena educación, la que estimula el pensar crítico, si tiene que ver con el rechazo al consumismo, y en general a los vicios propios de la dinámica organizacional humana.No estoy hablando de la educación universitaria sin más.Como ya dije, los profes que van más allá y pretenden formar algo más que simples piezas de engranaje productivo son siempre escasos.La mayoría de la educación está orientada a la formación de especialistas, relegando al último lugar la formación integral, como individuos.
    Respecto a la segunda pregunta, pues las personas de menos ingresos son consumistas,si, pero en relación a sus ingresos; se endeudan por varias veces su capacidad de pago para imitar el arquetipo aspiracional pudiente que les inculca la tele,v.gr. LCDs ,zapatillas y ropa de marca,etc.El consumismo en ellos debiese ser inexistente,considerando las prioridades vitales que tienen y la poca plata de la que disponen.
    En el mismo sentido de lo que dije arriba: la educación en tanto formadora de piezas productivas no potencia la inteligencia necesaria para cuestionarse estas cosas.Un tipo puede ser el mejor físico nuclear y seguir siendo un completo idiota si no es capaz de desarrollar una inteligencia ecléctica.Un buen ejemplo serían einstein vs oppenheimer; el primero un genio de donde se le mire, el segundo un gran cientifico nomá, no puedes decir más de él fuera de la física.La educación chilena y mundial se orienta a formar oppenheimers, no aristóteles ni einsteins; ergo,ellos son excepcionales en un modelo que no estimula la independencia intelectual.Esa misma independencia es la que hace fata pa cuestionarse weas como el consumismo, por lo que no es raro que el 95% de profesionales chilenos sean consumistas a cagar,ya que no son niuna wea espectacular según como fueron formados.
    No hay relación entre ese experimento y el determinismo social.No entiendo por qué haces ese nexo.
    Lo que ahí se deja ver es lo nocivo y alienante de las formas de dominación.El que los individuos sean capaces de llegar a tales extremos por causa de una autoridad, tiene relación con la coerción por parte del dominador, quien impone su voluntad al dominado a través de la amenaza de un eventual uso de la fuerza en caso de no ser obedecido.De no mediar la fuerza, se puede explicar con la servidumbre voluntaria; gente que parece necesitar ser guiada por una autoridad y se somete a sus designios sin chistar.La Boétie ya hablaba de esto en el siglo XVI.

    saludos.
     
  6. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    262/325

    Registrado:
    26 May 2011
    Mensajes:
    19.325
    Me Gusta recibidos:
    7.474
    Ah bueno, si estás confundiendo los resultados del experimento con las conclusiones del experimento no hay mucho que conversar.
     
  7. Rock Strongo

    Rock Strongo Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    262/325

    Registrado:
    20 Jun 2009
    Mensajes:
    12.147
    Me Gusta recibidos:
    1.385
    No veo en que sentido los estoy confundiendo.Los resultados son que un porcentaje de tipos le aplican toda la corriente al actor, bla ,bla; de ahí se extraen las conclusiones, de las cuales yo expongo una de tantas que se pueden sacar ¿ en que parte mezclé ambas?

    Lo relevante es como, según tu, el experimento se relaciona con el determinismo social.Esperaba que lo explicaras.Personalmente, el único nexo que veo es que la voluntad de los tipos se ve supeditada a un factor externo, la autoridad. En tal caso el experimento revela la importancia de lo externo sobre el comportamiento humano, es decir triunfa el estímulo sobre la voluntad y convicciones propias. ¿pero eso no estaría dándome la razón respecto del impacto del entorno social en el comportamiento de los individuos?

    Todo esto era a propósito de si el consumismo es más culpa de las personas,por su falta de voluntad para repelerlo o de un entorno que lo propugna, volviéndolo regla general, ergo un comportamiento deseable.Aun así nos salimos bastante del topic.
     
  8. Agnostos Theos

    Agnostos Theos Usuario Avanzado nvl. 4 ★ ★
    262/325

    Registrado:
    26 May 2011
    Mensajes:
    19.325
    Me Gusta recibidos:
    7.474
    El punto es que dicha autoridad era ficticia. Los participantes eran plenamente conscientes de que podían abandonar el experimento cuando fuera que quisieran, sin trabas y sin ataduras. Y aún así obedecieron...

    En una situación "real y común" dicha autoridad no es ficticia, es decir, si desobedeces "pagarás las consecuencias" (que peliculoso suena eso xD), en este caso, sin embargo, no existían consecuencias. ¿Entiendes?. En este caso la "presión" del entorno (la autoridad del sujeto) estaba sólo en la mente de las personas. De la misma forma en que la "presión del consumismo" sólo está en la mente de las personas, no hay nada que obligue a seguir la senda del consumismo de la misma forma en que no había nada que obligara a los participantes del experimento a continuar aplicando los shock eléctricos. Y aún así caen en el consumismo de la misma forma en que obedecían a una autoridad inexistente...

    Si bien se les metía en la cabeza a los participantes de que todo lo que hicieran era en pos de beneficios futuros en el campo del aprendizaje al mismo tiempo tenían plena libertad de abandonar la experiencia cuando lo estimara conveniente. En esto supongo que hay que aclarar algo... hasta donde sé a los que participaron no se les dijo explícitamente que podían abandonar en cualquier momento, pero todos sabían que se trataba de una participación voluntaria.

    Estoy de acuerdo contigo en que la autoridad (y la sociedad... ) juegan papeles importantes en la conducta de las personas, pero sólo cuando el ir en contra de la autoridad (y de la sociedad... ) pueden generar perjuicios reales sobre la persona. ¿Pero qué perjuicio real existía en desobedecer a la autoridad en el experimento? ¿Qué perjuicio real existe en una actitud no consumista?

    ¿Me entiendes?
     
  9. Angra manyu

    Angra manyu Usuario Nuevo nvl. 1
    1/41

    Registrado:
    16 Feb 2018
    Mensajes:
    2
    Me Gusta recibidos:
    0
    Excelente pelucpel
     
  10. Angra manyu

    Angra manyu Usuario Nuevo nvl. 1
    1/41

    Registrado:
    16 Feb 2018
    Mensajes:
    2
    Me Gusta recibidos:
    0