EL creador del tema se va a ir al infierno por no querer a su projimo, atacandolo y menospreciando...es así no? si eres cristiano...la ley dice q te iras al infierno o no?
Es un ataque?. Es un acto de menosprecio? ver Menosprecio en ni un momento menosprecié a alguien =) y si quiero a mi projimo, por algo es que quiero mostrar que Dios existe y les ama. Resiste a los sobervios y da gracia a los humildes.
[FONT=arial, sans-serif]Yes, exactly estos fanaticos se encierran tanto en su fanatismo que no se dan cuenta cuando dañan a su prójimo y asi hablan de lo que es realmente es moral e inmoral lo correcto e incorrecto.[/FONT]
gracias por poner la letra grande... d vdd hay muchos que leyeron esto y no entendieron >.< ... como los que te comentan que son inmorales porque son ateos, p el tipo que dijo algo del cistianismo ... y para el wn que dijo que te vas al infierno.... el infierno es un estado del alma, no tiene nada que ver con flamas y satanás. además dar argumentos en contra del ateísmo no implica no querer al prójimo..
Como seres gregarios, que vivimos en grandes comunidades, la moral y la jerarquia son una necesidad para evitar el caos y garantizar la continuidad de la especie, por lo que la moral es una respuesta donde estos son los limites que establece la razon para evitar la autodestruccion de la sociedad. Cual granja de hormigas. Puede que Dios haya otorgado la moral, pero si no es asi, era necesario tenerla-
opino lo mismo, sacan frases cliché del ateismo para autodefenderse. lo de la letra grande, pensé en los pitis
si puede ser historico, el problema son sus eternas contradicciones, sus frecuentes faltas a la realidad, sus incontables errores geograficos, un sin fin de daja vus, y si puede ser historico y solo queda con eso, no comprueba nada. imaginate si basaramos nuestra realidad en la biblia, como contexto historico, aplicando sus castigos, cuantas personas deberiamos lapidar al año, cuantos animales deberiamos sacrificar para no tener un terremoto, y no sirve de nada los terremotos llegan igual, cuantos esclavos no tendria en mi casa y asi un largo etc. (no ha avanzado nuestra moralidad en funcion de la sociedad y el tiempo??? o sigues creyendo que hemos llegado a donde estamos por la biblia???) solo historico pero eso no implica que sea la realidad. nuevamente quedamos donde mismo, ya me estoy cuestionando que es mas absurdo tu creencia en un ser imaginario o mi punto de vista basado en la experiencia humana.
La moral es una cuestión relativa, es más, inexistente en nuestra realidad. La moral se basa en las leyes axiológicas (valores), los cuales son relatvios (recordar que para que algo sea ley, es necesario su constancia, como las leyes físicas de gravedad, acción reacción, o en química, las leyes de la termodinámica). Sin ser en lo absoluto marxista y/o comunista, tanto Engels como Marx exponen que tanto la moral, los valores, costumbres, etc, son propios de cada cultura y que están determinadas por el sistema reinante en cada sociedad. Así tenemos por un lado, que el matar una persona es malo; es castigado por la sociedad y por las leyes jurídicas siendo encarcelado y por ello debe cumplir una condena punitiva como castigo. Es inmoral matar a otra persona, según la sociedad. Sin embargo, en tiempos de guerra, asoma un nuevo valor, que es el patriotismo; en qué se basa este nuevo valor? en que ES BUENO MATAR AL ENEMIGO, ES BUENO DESTRUIRLO. Así, la sociedad no condena a los soldados, ni condena el hecho de que hayan m,atado otros seres; es más, el sistema imperante los felicita y ganan "medallitas de honor" por semejante cosa. Por qué sucede esto? porque la moral es acomodada según la circunstancia en la que el sistema imperante se encuentre. Así tenemos entonces, que un acto inmoral (asesinato), se convierte en moral, segun una determinada causa (guerra, defensa personal), ergo, los valores son RELATIVOS, segun cultura, tiempo, etc (sin mencionar la "virtud" de llegar virgen al matrimonio y esas cosas que ya tampoco son consideradas "inmorales"). Así las cosas, tenemos entonces que la moral paradójicamente se basa en leyes axiológicas relativas. Y entonces debemos decir que no son leyes propiamente tales, ya que estas últimas son invariables, contrario a las supuestas "leyes morales". Los codigos morales los ha inventado el hombre (y mas que nada, las clases dirigentes) para controlar el comportamiento humano, nada más. En fin... PD. ni siquiera soy ateo para darme cuenta de eso.
el post cuestiona abiertamente la moralidad de los ateos en funcion de la creencia en dios. acaso no??? que parte me salte????
sr bascur defendiendo su creencia , me podria responder a mi ignorancia que sentido tiene la parabola del centurion con la fe, y porque tenemos que tomar vino en odres nuevos y no en viejo , que significa aquello ? saludos
es lo que se le explica al amigo aca, pero es un poco duro. pero wn, ese es una pelicula y la imagen de un jesus adornado por la iglesia catolica para caer bien. una de las evidencias mas fuertes que se tiene de que jesus no existio es que no hay ningun registro de que haya existido. ninguno.
Cambió Dios sus leyes morales? o fué el hombre quien intervino? ups ud no ha leido. Esta ud seguro de lo que dice ? Jesus Un hombre Historico. Spoiler I. Jesús es un hombre histórico. Recientemente, en un debate auspiciado por la Asociación de Estudiantes de una universidad de¡ medio oeste, mi oponente, una candidata al congreso del Partido laboral Progresivo (marxista) de Nueva York, dijo a modo de introducción: "los historiadores en la actualidad ya han rechazado del todo la idea de que Jesús sea histórico . . ." Yo no podía dar crédito a mis oídos (pero di gracias de que ella lo hubiera dicho, pues los 2.500 estudiantes pudieron muy pronto darse cuenta de que la preparación histórica de ella era deficiente). Afortunadamente yo tenía conmigo las siguientes notas y documentación para usar en mi réplica. No son ciertamente los historiadores (puede que sean unos pocos economistas) quienes propagan una teoría Cristo-mítica de Jesús. Como muy bien lo ha dicho F.F. Bruce, profesor de crítica bíblica y de exégesis de Rylands en la Universidad de Manchester: "Algunos escritores pueden divertirse con la fantasía de un mito-Cristo, pero no lo hacen sobre la base de la evidencia histórica. La historicidad de Cristo es tan axiomática para un historiador no prejuiciado como la historicidad de Julio César. No son los historiadores los que propagan las teorías del mito-Cristo " , concluye que, "ningún erudito serio se ha atrevido a postular la no historicidad de Jesús." II. Fuentes Cristianas para la Historicidad de Jesús A. VEINTISIETE DIFERENTES DOCUMENTOS DEL NUEVO TESTAMENTO John Montgomery (History and Christianíty, usado con permiso de InterVarsity Press, Downers Grove, lil.) pregunta: "¿Qué es lo que conoce entonces un historiador respecto de Jesucristo? lo primero y más importante que conoce es que puede confiar en que los documentos de¡ Nuevo Testamento pueden proporcionar un buen cuadro de él. Y sabe que este cuadro no puede ser rechazado por razonamientos, por esfuerzo mental, por presuposicionalismo filosófico, o por medio de maniobras literarias." B. PADRES DE LA IGLESIA Policarpo, Eusebio, lreneo, Ignacio, Justino, Orígenes, etc. C. Fuentes no Bíblicas para la Historicidad de Jesús. 1. Cornelio Tácito (nacido en 52-54 D. C.) Fue un historiador romano, en el año 112 D. C., gobernador de Asia, yerno de Julio Agrícola que fue gobernador de Bretaña entre los años 80-84 D. C. Al escribir de¡ reinado de Nerón, Tácito alude a la muerte de Cristo y a la existencia de los cristianos en Roma. "Pero nada del alivio que pudiera provenir del hombre, ninguno de los dones que pudiera impartir el príncipe, ni los muchos sacrificios expiatorios que pudieran ser presentados a los dioses, podrían haber tenido valor para disculpar a Nerón de la infamia que significaba el que se le creyera ser el que había ordenado la conflagración, el incendio de Roma. Por tanto, para suprimir el rumor, él cargó falsamente a las personas comúnmente llamadas cristianos con la culpa, y los castigó con las más refinadas torturas, atrayendo sobre ellos el aborrecimiento de todos por sus iniquidades. Cristo, el fundador del nombre fue ajusticiado por Poncio Pilato, procurador de Judea en el reino de Tiberio: pero la superstición perniciosa, reprimida por un tiempo, volvió a hacer irrupción, no solamente a través de Judea, donde tuvo su origen este error, sino también por toda la ciudad de Roma." Annais XV. 44 Tácito hace una más amplia referencia al cristianismo en un fragmento de sus Historias, en relación con el incendio del templo de Jerusalén en el año 70 D. C., preservado por Sulpicio Severo (Crón. 11. 30.6.). 2. LUCIANO El satírico del siglo segundo, habló con desdén de Cristo y de los cristianos. El los vinculó con las sinagogas de Palestina y aludió a Cristo de este modo: "... el hombre que fue crucificado en Palestina por haber introducido este nuevo culto en el mundo ... Aún más, el primer legislador que ellos tuvieron les persuadió de que todos ellos eran hermanos unos de otros, después de haber transgredido de una vez por todas negando los dioses griegos y adorando a aquel sofista crucificado y viviendo bajo sus leyes." The Passing Peregruis. 3. FLAVIO JOSEFO (nacido el 37 D. C.) Un historiador judío, llegó a ser fariseo a la edad de 19 años; el año 66 D. C. fue comandante de las fuerzas judías en Galilea. Después de ser capturado, fue anexado al cuartel general de los romanos. Dice en una cita que ha sido objeto de mucho debate: "Ahora, había alrededor de este tiempo un hombre sabio, Jesús, si es que es licito llamarlo un hombre, pues era un hacedor de maravillas, un maestro tal que los hombres recibían con agrado la verdad que les enseñaba. Atrajo a sí a muchos de los judíos y de los gentiles. El era el Cristo, y cuando Pilato, a sugerencia de los principales entre nosotros, le condenó a ser crucificado, aquellos que le amaban desde un principio no le olvidaron, pues se volvió a aparecer vivo ante ellos al tercer día; exactamente como los profetas lo habían anticipado y cumpliendo otras diez mil cosas maravillosas respecto de su persona que también habían sido preanunciadas. Y la tribu de cristianos, llamados de este modo por causa de él, no ha sido extinguida hasta el presente" Antigüedades. XVIII.33. (Comienzos del segundo siglo). El texto arábigo de¡ pasaje es el siguiente: "Por este tiempo había un hombre sabio llamado Jesús. Y su conducta era buena, y era reconocido por su virtud. Y mucha gente de entre los judíos y de las demás naciones se hicieron sus discípulos. Pilato le condenó a ser crucificado y a morir. Los que habían llegado a ser sus discípulos no abandonaron su discipulado. Ellos informaron que se les apareció tres días después de su crucifixión y que estaba vivo; según esto, él era posiblemente el Mesías acerca de quien los profetas habían relatado maravillas." El pasaje anterior se halla en el manuscrito árabe titulado: "Kitab Al-Unwan Al-Mukalial Bi-Fadail Al-Hikma Al-Mutawwaj Bi-Anwa Al-Falsafa AlManduh Bi-Haqaq Al-Marifa." la traducción aproximada sería: "libro de Historia guiado por todas las virtudes de la sabiduría. Coronado con varias filosofías y bendecido por la verdad del conocimiento." El anterior manuscrito, compuesto por el Obispo Apapius en el siglo décimo tiene una sección que comienza con: "Hemos hallado en muchos libros de los filósofos que ellos se refieren al día de la crucifixión de Cristo." Luego presenta una lista y cita porciones de las obras antiguas. Algunas de las obras les son familiares a los eruditos modernos, y otras no lo son. También hallamos en Josefo una referencia a Santiago el hermano de Jesús. En Antigüedades XX 9:1 describe las acciones del sumo sacerdote Ananus: "Pero el más joven Ananus, que como dijimos recibió el sumo sacerdocio, era de disposición atrevida y excepcionalmente osado, siguió el partido de los Saduceos, que son los más severos en el juicio entre todos los judíos, como ya lo hemos demostrado. Como Ananus fuese de tal disposición, pensó que ahora tenía una buena oportunidad, como Festo estaba ahora muerto, y Albino estaba todavía en camino; así que reunió un concilio de jueces, y trajo ante éste al hermano de Jesús el así llamado Cristo, cuyo nombre era Santiago, junto con algunos otros, y habiéndoles acusado de infractores de la ley, los entregó para que fuesen apedreados." 4. SUETONIO (120 D. C.) Otro historiador romano, oficial de la corte en tiempos de Adriano, escritor de los anales de la Casa Imperial, dice: "Como los judíos estaban provocando continuos disturbios bajo la instigación de Chrestus (otra manera de deletrear Cristo), los expulsó de Roma." Vida de Claudio 25.4 También escribió: "El castigo ordenado por Nerón recayó sobre los cristianos, una clase de hombres entregados a una superstición nueva y perjudicial." Vidas de los césares, 26.2 5. PLINIO SEGUNDO, PLINIO El MENOR. Gobernador de Bitinia en Asia Menor (112 D. C.), escribió al emperador Trajano pidiéndole consejo respecto de cómo tratar a los cristianos. Explicó que había estado matando a hombres y mujeres, niños y niñas. Eran tantos los que sufrían la muerte que él se preguntaba si debería continuar matando a todo el que se revelase como cristiano, o si debería matar solamente a algunos. Explicó que había hecho que los cristianos se inclinasen ante las estatuas de Trajano. Prosigue contando que también "los hizo maldecir a Cristo, algo a lo cual no puede inducirse a ningún verdadero cristiano." En la misma carta prosigue contando de la gente sometida a juicio que: "Afirmaban, sin embargo, que toda su culpa, o error, consistía en que tenían el hábito de reunirse en cierto día fijo antes de que amaneciera, y que allí cantaban en versos alternados un himno a Cristo como a un Dios, y que se sometían a un juramento solemne, y no a hechos malvados de ninguna clase, sino más bien a nunca cometer fraude, robo, adulterio, a nunca falsear su palabra, ni a negar algo que se les hubiera confiado cuando fueran llamados a dar cuenta de ello." Epístolas X. 96 6. TERTULIANO Julista-teólogo de Cartago, en una defensa de¡ cristianismo (197 D. C.) ante las autoridades romanas en Africa, hace mención de¡ intercambio epistolar habido entre Tiberio y Poncio Pilato: "Según Tiberio, en aquellos días el nombre cristiano hizo su entrada en el mundo, habiendo él mismo llegado a convencerse de la verdad de la divinidad de Cristo, presentó el asunto ante el senado, con su propia decisión en favor de Cristo. El senado, por no haber él mismo dado su aprobación, rechazó la proposición de éste. César se mantuvo firme en su posición, amenazando con descargar su ira contra todos los acusadores de los cristianos." (Apología, V. 2). Algunos historiadores dudan de la historicidad de este pasaje. También compare Justino Mártir, Apología, 1. 35. 7. TALO, El HISTORIADOR SAMARITANO Uno de los primeros escritores gentiles que menciona a Cristo es Talo, quien escribió en el año 52 D. C. Sin embargo, sus escritos han desaparecido y tenemos conocimiento de ellos únicamente a través de fragmentos citados por otros escritores. Uno de tales escritores es Julio Africano, un escritor cristiano de alrededor de¡ año 221 D. C. Un pasaje muy interesante se refiere a un comentario de Talo. julio Africano escribe: " 'Talo, en el tercer libro de sus historias, explica esta oscuridad como un eclipse de sol - sin razón alguna, según me parece' (por supuesto que sin razón, pues un eclipse solar no tendría lugar durante el tiempo de la luna llena, y fue durante la luna llena pascual que murió Cristo)." Así, partiendo de esta referencia podemos ver que el relato de¡ evangelio acerca de la oscuridad que cayó sobre la tierra durante la crucifixión de Cristo era bien conocido y requería de una explicación natural para aquellos no-creyentes que lo presenciaron. 1/113 8. CARTA DE MARA BAR-SERAPIO F.F. Bruce registra que hay: "... en el Museo Británico un interesante manuscrito que preserva el texto de una carta escrita un tiempo después de¡ año 73 D. C., aun cuando no estamos seguros de cuánto tiempo más tarde. Esta carta fue enviada por un sirio llamado Mara Bar-Serapio a su hijo Serapio. Mara Bar-Serapio estaba en prisión en aquel tiempo, pero escribió para alentar a su hijo en la búsqueda de la sabiduría, y le señala que aquellos que persiguieron a los sabios fueron cogidos por la desventura. Le muestra como ejemplos las muertes de Sócrates, Pitágoras y Cristo: " ¿Qué ventaja obtuvieron los atenienses con la muerte de Sócrates? Hambruna y plaga vinieron sobre ellos como juicio por su crimen. ¿Qué ventaja obtuvieron los hombres de Samos al quemar a Pitágoras? En un momento su tierra se vio cubierta de arena. ¿Qué ventaja obtuvieron los judíos al ejecutar a su sabio Rey? Fue precisamente después de eso que su reino fue abolido. Dios vengó con toda justicia a estos tres hombres sabios: los atenienses murieron de hambre; los de Samos fueron invadidos por el mar; los judíos, arruinados y expulsados de su tierra, viven en completa dispersión. Pero en lo concerniente al bien, Sócrates no murió, sino que sobrevivió en la enseñanza de Platón. Tampoco Pitágoras murió totalmente, sino que sobrevivió en la estatua de Hera. Ni tampoco el sabio Rey murió en lo que respecta a su influencia para el bien; sobrevivió en la enseñanza que él había impartido.' " 9. JUSTINO MARTIR Alrededor de ¡año 150 D. C. Justino Mártir, presentando su Defensa del cristianismo ante el Emperador Antonino Pío, le hizo mención del informe de Pilato, el que Justino suponía debía estar preservado en los archivos imperiales. Pero las palabras, "Horadaron mis manos y mis pies," dice él, "es una descripción de los clavos que clavaron en sus manos y en sus pies sobre la cruz; y después que fue crucificado, los que le crucificaron echaron suertes sobre sus vestiduras, y las dividieron entre ellos; y puede usted informarse de que estas cosas fueron así en las 'Actas' que fueron levantadas en tiempos de Poncio Pilato." Más tarde dice: "Fácilmente puede usted convencerse de que él hizo estos milagros a través de las 'Actas' de Poncio Pilato." Apología 1.48. Elgin Moyer, describe a Justino como un: "... filósofo, mártir, apologista, nacido en Flavia Neápolis. Bien educado, parece haber tenido suficientes medios como para haber llevado una vida de estudio y de viajes. Por ser un ansioso buscador de la verdad, golpeó sucesivamente a las puertas del estoicismo, del aristotelianismo, del pitagoreanismo y del platonismo, pero aborrecía el epicureanismo. En los primeros días estuvo algo relacionado con los judíos, pero no se sintió interesado en su religión. El platonismo fue lo que más logró interesarle y pensaba que estaba a punto de alcanzar la meta de su filosofía - la visión de Dios cuando un día, durante un paseo solitario por la playa, el joven filósofo conoció a un venerable anciano cristiano de rostro agradable y de fina dignidad. Este humilde cristiano remeció su confianza en la sabiduría humana, y le señaló a los profetas hebreos, 'hombres más antiguos que todos aquellos que eran estimados filósofos, y cuyos escritos y enseñanzas anticipaban la venida de Cristo . . .' Siguiendo el consejo del anciano caballero, este ferviente discípulo de Platón se convirtió en un creyente cristiano. El declaró, 'Hallé que sólo esta filosofía era segura y provechosa.' Después de la conversión, que ocurrió durante los primeros años de la madurez, se dedicó totalmente a la vindicación y propagación de la religión cristiana." 10. LOS TALMUDES JUDIOS. Tol'doth Yeshu. Se hace referencia a Jesús como "Ben Pandera." Talmud Babilónico. (Presenta la opinión de los amoritas) Dice: y lo colgaron en la víspera de la Pascua." El Talmud se refiere a Jesús con el título de "Ben Pandera (o 'Ben Pantera')" y "Jesús ben Pandera." Muchos eruditos dicen que "pandera" es un juego de palabras, un uso que ridiculiza la palabra griega "parthenos", que significa virgen, llamándole así "hijo de una virgen." José Klausner, un judío, dice que "el nacimiento ilegítimo de Jesús era una idea corriente entre los judíos. Los comentarios en la Baraila son de gran valor histórico: "En la víspera de la Pascua colgaron a Yeshu (de Nazaret) y el heraldo estuvo yendo delante de él durante cuarenta días diciendo que (Yeshu de Nazaret) habría de ser apedreado por haber practicado la hechicería y haber engañado y descaminado a Israel. Que todo el que tuviera algo que decir en su defensa acudiera para alegar en su favor. Pero no se encontró a nadie que lo defendiera y lo colgaron en la víspera de la Pascua" (Babilonia Sanhedrín 43a). - "Víspera de la Pascua." El Amoa 'Ulla'('Uila'fue un discípulo de R. Youchanan y vivió en Palestina a fines del Tercer siglo.) añade: "¿Y suponen ustedes que para (Yeshu de Nazaret) había algún derecho de apelación? Era un seductor, y el Misericordioso había dicho: 'No lo perdonarás ni lo ocultarás.' Con Yeshu fue diferente, pues estaba próximo a la autoridad civil." Las autoridades judías no negaron que Jesús realizara señales y milagros (Mateo 9:34; 12:24; Marcos 3:22) sino que los atribuyeron a actos de brujería. "El Talmud," escribe el erudito judío José Klausner, "habla de colgar en lugar de crucifixión, puesto que esta horrible forma romana de muerte era conocida únicamente a los eruditos judíos a través de los juicios romanos, ya que no existía en el sistema legal judío. Aún el mismo apóstol Pablo (Gálatas 3:13) interpreta el pasaje 'porque maldito por Dios es el colgado' (Deut. 21:23) como aplicable a Jesús." Sanhedrín 43a hace referencia también a los discípulos de Jesús. Yeb. IV 3;49a: "R. Simeón ben 'Azzai dijo (refiriéndose a Jesús): 'Hallé una lista genealógica en Jerusalén en donde estaba inscrito, el Tal es un bastardo de una adúltera.' " Klausner añade a lo anterior que: "las ediciones corrientes de la Mishnah agregan: 'Para apoyar las palabras de R. Yehoshua' (quien, en la misma Mishnah, dice: ¿Quién es un bastardo? Todo aquél cuyos padres están expuestos a la muerte por el Beth Din). Está fuera de toda duda que aquí la referencia es a Jesús.. " Un temprano baraita, en el cual R. Eliezer es la figura central, habla de Jesús nombrándolo directamente. Los paréntesis van dentro de la cita. Eliezer habla: "Él contestó, Akiba, ¡me has hecho recordar algo! Una vez me hallaba caminando por el mercado superior (Tosefta lee'calle') de Séforis y hallé a uno de ellos (de los discípulos de Jesús de Nazaret) y a Jacobo de Kefar Sekanya (Tosefta lee 'Sakkanin') que era su nombre. Él me dijo; Está escrito en vuestra ley, 'No llevarás adentro el salario de una ramera, etc.' ¿Qué podría hacerse con él - una letrina para el sumo sacerdote? Pero no le contesté. Él me dijo, así me enseñó él (Jesús de Nazaret - Tosefta lee'Yeshu ben Pantera'): 'Porque de dones de rameras los juntó, y a dones de rameras volverán; proceden del lugar de inmundicia, y al lugar de inmundicia irán. Y el dicho me agradó, y a causa de esto fui arrestado por Minuth. Y yo cometí transgresión contra lo que está escrito en la ley; 'Mantente alejado de aquí' - eso es Minuth; 'y no te acerques a la puerta de su casa' - eso es el gobierno civil." Los paréntesis anteriores se encuentran en Dikduke Sof'rim a Abada Zara (Munich Manuscript, ed. Rabinovitz). Klausner, al comentar el pasaje anterior dice: "No puede haber duda de que las palabras, 'uno de los discípulos de Jesús de Nazaret,' y 'así me enseñó Jesús de Nazaret,' son, en el pasaje en cuestión, de fecha bastante temprana y de importancia fundamental en la historia que se relata; y lo primitivo de su carácter no admite discusión sobre la base de las leves variantes en los pasajes paralelos; sus variantes ('Yeshu ben Pantera' o 'Yeshu ben Pandera,' en lugar de 'Yeshu de Nazaret') se deben meramente al hecho de que, desde una fecha temprana, el nombre'Pantera', o 'Pandera,' llegó a ser muy corriente entre los judíos como el nombre de aquel a quien se consideraba padre de Jesús." 11. ENCICLOPEDIA BRITANICA La más reciente edición de la Enciclopedia Británica utiliza 20.000 palabras para describir esta persona, Jesús. Su descripción requirió más espacio que el que se le concedió a Aristóteles, Cicerón, Alejandro, Julio César, Buda, Confucio, Mahoma o Napoleón Bonaparte.
