Los INMENSOS problemas del darwinismo y la evolución

Meursault dijo:

Mi unicornio azul ayer se me perdió....
Sigues entendiendo a Dios como un ser como los humanos. El unicornio sabes que es fantasioso por el contexto en que se creó, y porque se hizo por medio de inducción. Conozco el caballo, conozco el cuerno, conozco el blanco, ergo puedo hacer un unicornio. Además de ello, en el unicornio no está asociado el concepto de perfección, por cuanto no tiene un concepto no comprobable empíricamente como para llegar a la conclusión que no resultó de un proceso de mezcla de ideas de distintos objetos sí comprobables empíricamente. (Esto es más o menos el argumento de Locke).

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¿Y tú no entiendes a dios como humano? Sólo porque creas que se trata de una masa etérea sin forma no implica que tienes una idea "mejor" de dios. Lo dotas de inteligencia( aplica tu "inducción del unicornio"); le das una voluntad creadora; subsiguiente un abandono de su creación e independencia de esta. Todo lo anterior características ya vistas en el ser humano. No entiendes a dios de una manera "especial" liam, es una forma más de impronta de algo en este caso imaginario o hipotético.

El problema de todos estos conceptos, que todo concepto deriva de la experiencia, de consensos, al tener esa derivación, no puedes darle un concepto definido con el fin de entenderlo, sino más bien usas un continente sólo con fines prágmáticos.

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Este párrafo revela como decayó hasta lo absurdo tu capacidad argumentativa. No dices absolutamente nada aquí.

Y por último, obviamente sería más fácil entender que explotó y punto, pero lamentablemente no me puedo conformar con eso simplemente porque es más "fácil". Valga o no, siempre es válido pensar el porqué de las cosas, aún cuando sepas que no tendrá como finalidad una certeza, pero al menos entenderás de mejor forma aquello.

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Entonces es una especie de desafío mental que implica buscar las causas más improbables para los fenómenos acaecidos. No puedo ayudarte con un problema tan infantil. De las primeras cosas que se aprenden en lógica es la navaja de occam. La explicación más sencilla suele ser la correcta, luego, sólo de ser indispensable, problematizas. Si puedes optar entre 2 teorías, sabiendo que una es más fácil de probar, pues optas por la más fácil. Lo que tu haces es cruzar nadando el canal de la mancha, habiendo un puente a tu merced, una imbecilidad.Eso no te hace filósofo.

No creo que Dios sea una masa, y además es el concepto de perfecto el complejo. (no puedes sacar dicho concepto de alguna parte y aplicarlo a algún ser, porque en la naturaleza no existe).
El segundo párrafo que respondiste era para referirme a cosas no comprobables empíricamente, obviamente. Lo otro claro que puedes darle un concepto, porque no terminas desvirtuando su contenido, eso es lógico, y no me pareció pertinente agregarlo.
Por último el problema de la navaja de Ockham es que tú olvidas el hecho de que se usa para dos cosas que esán en igual de condiciones. Y la perfección no está en igual de condiciones con la espontaneidad, por tanto no puedes aplicarla a este caso.
Tienes que comprender que según tu experiencia y en tu razonamiento, tal cosa se presenta como una estupidez. Acá no hay teorías fáciles de probar. Acá no hay nada que científicamente haya comprobado el origen del universo. Tienes un campo para especular, donde no eres más o menos imbécil por hacerlo.

la teoría del darwinismo es mas falsa que el hombre en la luna. la única teoría que existe es la de la creación la de la evolución tiene demasiadas contradicciones y poco convencimiento.

Meursault dijo:

Por último el problema de la navaja de Ockham es que tú olvidas el hecho de que se usa para dos cosas que esán en igual de condiciones. Y la perfección no está en igual de condiciones con la espontaneidad, por tanto no puedes aplicarla a este caso.

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Cual perfección? ¿de donde sacaste esa perfección de premisa? Uf.. estás R.I.P. liam.

Cambio y fuera.

Meursault dijo:

No, porque sé que el aceite y el agua no se mezclan. Tengo certeza de aquello ... De esto no tengo certeza.
Entonces con el simple hecho de saber que existe la ciencia, impide la existencia de Dios. ¿Eso es un argumento?
Puedes tener a Dios creador, que haya dado principio al universo, y el proceso haya determinado las reglas del juego.
El problema de esto que no es comprobable, pero es posible... Sí. Entonces nuevamente, otra falsa dicotomía, creer que quien cree en la ciencia, no cree en un Dios creador... Debes entender que hay muchas cosas que aún no copmprendemos y no hemos descubierto, y que por lo menos nosotros no vamos a alcanzar a entender. El conocimiento no está limitado aún, tienes un centenar de weás aún por descubrir.

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Qué chucha!

La ciencia obtiene conocimiento de una forma, hablar de Deidad es salir de esa forma de obtener conocimiento.

Ahí está el agua y el aceite.

Podemos hablar perfectamente de alguna Deidad, de la Metafísica y hasta de Teología, pero no vengamos a mezclarlo con otra forma de conocimiento.

Ahora, tu das por hecho que la deidad puede entrar en el juego y ahí es donde te basas en pura RETÓRICA, nada de consistencia. ¿Cuál es tu argumento para hacer ingresar a la deidad al juego? Mera intuición? ganas de huevear?
Antes de venir a hablar de la acción de alguna deidad en el mundo, haz que esa deidad pueda ingresar al mundo real, al mundo de la experiencia, de lo contrario mejor te vas donde algún japones a discutir sobre el TAO.

Me pregunto si realmente existirá algo complejamente irreductible que le de algo de sustancia al diseño inteligente, el cual a esta altura del siglo XXI es sólo una broma religiosa.

Me llama la atención las diversas discusiones que resultaron de un tema tan mal planteado (copy & paste) y de la nula defensa del autor, así como la intervención de un personaje que no hace más que levantar polvo e intentar mezclar agua con aceite a temperatura y presión ambiente. Extraño me parece, porque creo que les está tomando el pelo a todos (trolling).

Salu2.

Diego15 dijo:

Qué chucha!

La ciencia obtiene conocimiento de una forma, hablar de Deidad es salir de esa forma de obtener conocimiento.

Ahí está el agua y el aceite.

Podemos hablar perfectamente de alguna Deidad, de la Metafísica y hasta de Teología, pero no vengamos a mezclarlo con otra forma de conocimiento.

Ahora, tu das por hecho que la deidad puede entrar en el juego y ahí es donde te basas en pura RETÓRICA, nada de consistencia. ¿Cuál es tu argumento para hacer ingresar a la deidad al juego? Mera intuición? ganas de huevear?
Antes de venir a hablar de la acción de alguna deidad en el mundo, haz que esa deidad pueda ingresar al mundo real, al mundo de la experiencia, de lo contrario mejor te vas donde algún japones a discutir sobre el TAO.

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Es que según tú la existencia de Dios no es posible por el hecho de que existe la ciencia. Ese es tu argumento, y eso no tiene sentido. No hay una dicotomía entre Dios y ciencia, eso es un error. Tienes problema al considerar que la ciencia tiene como antónimo Dios, y menos si hablamos de un Dios creador. Caes en el mismo problema de pato, que al hablar de Dios, ves al Dios abrahámico.

Habrían muchos más ateos si tuvieramos que dirimir entre creer en el Dios abrahámico o no.

Yo no creo que exista un Dios que intervenga en el mundo. Ya dije según mi experiencia me parece difícil aquello, ¿Por qué? Porque si tenemos la teoría de un ser perfecto, la intervención en el mundo tendría una finalidad obvia, mantener el equilibrio, y ya vemos como en este mundo no se mantienen el equilibrio.

pato-mike dijo:

Cual perfección? ¿de donde sacaste esa perfección de premisa? Uf.. estás R.I.P. liam.

Cambio y fuera.

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Si no hay perfección no hay Dios. Una catacterística sine qua non de Dios es la perfección. Dios se configura a través de la perfección, necesariedad, omnipotencia...
Si no hay tales características, en realidad no hay Dios. Ahora, las interpretaciones que se hacen de Dios ent odas las religiones son imperfectas, por cuanto el humano es imperfecto. Todas esas interpretaciones están impregnadas de empírica, y lleva a un confusión entre lo que es Dios, y lo que se cree de Dios. Esto es el mismo ejemplo que te puse con el Tao, dicho razonamiento tenía como inferencia que el Tao es perfecto, por cuanto toda definición humana de él será imperfecta.

Con tu comentario, me queda claro porqué eres ateo. Nadie racional podría pensar en el Dios abrahámico, o un Dios imperfecto como los humanos y a la vez ser creyente. Eso carece de sentido. Y perfectamente podrían entrar sus parangones legos sobre la existencia de un unicornio que con una varita mágica sobre patines nos hace felices a todos...

Meursault dijo:

Es que según tú la existencia de Dios no es posible por el hecho de que existe la ciencia. Ese es tu argumento, y eso no tiene sentido. No hay una dicotomía entre Dios y ciencia, eso es un error. Tienes problema al considerar que la ciencia tiene como antónimo Dios, y menos si hablamos de un Dios creador. Caes en el mismo problema de pato, que al hablar de Dios, ves al Dios abrahámico.

Habrían muchos más ateos si tuvieramos que dirimir entre creer en el Dios abrahámico o no.

Yo no creo que exista un Dios que intervenga en el mundo. Ya dije según mi experiencia me parece difícil aquello, ¿Por qué? Porque si tenemos la teoría de un ser perfecto, la intervención en el mundo tendría una finalidad obvia, mantener el equilibrio, y ya vemos como en este mundo no se mantienen el equilibrio.

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Yo no he dicho nada de lo que dijiste.

No me he referido en ningún momento a la existencia de Dios porque es un tema irrelevante.

Sólo estoy diciendo (por 3º vez) que no podemos hablar de Dios en conjunto con las ciencias. No es posible igualar el mundo de la experiencia mesurable al ámbito de la cultura o incluso de las mentecitas. Es imposible referirse a alguna deidad si estás hablando desde las ciencias, de partida porque las deidades operan en un ámbito diferente al de la experiencias, luego porque las problemáticas que enfrentan hacen referencia a cuestiones diferentes y finalmente, porque se corresponden a dos formas diferentes de conocimiento, ¿cómo logras traducir eso para poder hablar de algún dios en una teoría que pretende pasar por científica?

Si hablamos de la deidad, hagámoslo. Pero no vengamos con travestismos al intentar colarlo en el mundo real.

Diego15 dijo:

Yo no he dicho nada de lo que dijiste.

No me he referido en ningún momento a la existencia de Dios porque es un tema irrelevante.

Sólo estoy diciendo (por 3º vez) que no podemos hablar de Dios en conjunto con las ciencias. No es posible igualar el mundo de la experiencia mesurable al ámbito de la cultura o incluso de las mentecitas. Es imposible referirse a alguna deidad si estás hablando desde las ciencias, de partida porque las deidades operan en un ámbito diferente al de la experiencias, luego porque las problemáticas que enfrentan hacen referencia a cuestiones diferentes y finalmente, porque se corresponden a dos formas diferentes de conocimiento, ¿cómo logras traducir eso para poder hablar de algún dios en una teoría que pretende pasar por científica?

Si hablamos de la deidad, hagámoslo. Pero no vengamos con travestismos al intentar colarlo en el mundo real.

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Es que nadie los mezclas. Yo sólo dije que puede haber un creador en el origen del universo, como puede no haberlo. El mundo en sí es producto de un proceso. No tiene nada de inconmensurable aquello.

Meursault dijo:

Es que nadie los mezclas. Yo sólo dije que puede haber un creador en el origen del universo, como puede no haberlo. El mundo en sí es producto de un proceso. No tiene nada de inconmensurable aquello.

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Estimado, tu mismo hablaste de deidades inconmensurables.

Te acuerdas cuando hablaste del tao para explicar lo idiota que era pato mike por supuestamente encerrase en una definición?

Lo que usted describió mi estimado, es la experiencia de lo inconmensurable o como se le llama: sublime.

PS: Mundo? Por qué mezclas nociones específicas?

Diego15 dijo:

Estimado, tu mismo hablaste de deidades inconmensurables.

Te acuerdas cuando hablaste del tao para explicar lo idiota que era pato mike por supuestamente encerrase en una definición?

Lo que usted describió mi estimado, es la experiencia de lo inconmensurable o como se le llama: sublime.

PS: Mundo? Por qué mezclas nociones específicas?

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Me refería al mundo, no a Dios. Dios en sí es inconmensurable, eso es una consecuencia lógica de su calidad de perfección. (Si dijeramos que es conmensurable, llegaríamos irremediablemente a la consecuencia de que Dios no existe)
El punto es que si tú juntas el origen con el proceso, bajo una regla reinante en el proceso, indudablemente va a darle al origen el mismo alcance que al proceso, a saber ambos serán producto de un mismo proceso constante. ¿cuál es el problema de ello? De querer separar ciencia de filosofía como si fueran dos visiones del mundo, siendo que precisamente la filosofía busca analizar sobre cuestiones que la ciencia aún no puede llegar.

Esa falsa dicotomía se dio al tratar a los dioses como representante de fenómenos naturales. Ahora, aquello podrías aplicarlo al origen del universo, pero al menos aún no se tiene nociones que dicho origen haya tenido un carácter espontáneo y que esté en corcondancia con todo lo que conocemos. Creo que si así fuera, ya se hubiere descubierto dicho origen.