Lo absurdo del pensamiento ateo: Las verdades morales

JORGEE.G dijo:
ese video esta editado, cosa de revisar un poquito no mas.
hay muchos videos iguales con diferentes entrevistadores, pollo

en relacionados sale dawkins explicando y lee la info del video.
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Me gustaria saber la respuesta a la pregunta, pero mmmmmm si, aunque no estoy 100% convencido, ocurre mucho en internet. Se acepta.
saludos.
 
Cacoh_mil dijo:
En fin... esperaría que si me contestas, lo hagas con tus palabras y en textos un poco mas resumidos, como intento hacerlo yo. Es súper fácil llenar los post de información laaarga, copiándola y pegándola.
Te aviso que ambos textos, si tuvieses la motivación para hacerlo, podrías haberlos resumido para haber hecho un debate no tan latoso para el resto de los lectores, y obviamente, no tenerme media hora escribiendo, teniendo que ir punto por punto objetando lo que a mi parecer es incierto (y recalco a mi parecer, no soy quien para negar la existencia de nadie). Al darme textos tan largos que responder, me haces escribir a mi textos igual de largos, y obviamente, eso quita interés al resto de los participantes del foro.
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Bieen, comencemos
1.- Poligamia.
Partamos de la base que Dios en ningun momento autoriza tal acto.
Sin embargo como dices tu "iluminó" a tales personas en pecado.
Recordemos que en el periodo del A.T. se necesitaban sacrificios de animales para Cubrir sus pecados. Una vez al año, el sacerdote debia ofrecer a Dios estos sacrificios.
Era la forma en la cual Dios, miraba sus corazones y ofrecia perdon.
Debe el hombre ser santo para poder ser usado por Dios? basandonos en que todos somos pecadores, Debemos aceptar que Dios usará a quienes El disponga. lo que no implica que haga vista gorda por el pecado, Lo mismo le paso al rey David cuando tomó a la mujer del personaje de la guerra. Esto le implicó que no pudo construir el Templo a Dios (Aun cuando el hizo todo el trabajo de Colectar todos los materiales la construccion de ello). No hace vista gorda al pecado, sino que El trata como El quiere y utiliza a personas comunes y corrientes, No superdotados que nunca han tenido contacto con humanos y que se alejaron del mundo y bla bla bla xD.

2.-Miente Dios?
Dios no Miente.

[TABLE="width: 100%"]
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[TD="colspan: 4"]Génesis 22
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[TD]Y aconteció después de estas cosas, que probó Dios a Abraham, y le dijo: Abraham. Y él respondió: Heme aquí.[/TD]
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[TD]Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré.[/TD]
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[TD]Y Abraham se levantó muy de mañana, y enalbardó su asno, y tomó consigo dos mozos suyos, y a Isaac su hijo: y cortó leña para el holocausto, y se levantó, y fue al lugar que Dios le dijo.[/TD]
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[TD]Al tercer día alzó Abraham sus ojos, y vio el lugar de lejos.[/TD]
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[TD]Entonces dijo Abraham a sus siervos: Esperaos aquí con el asno, y yo y el muchacho iremos hasta allí, y adoraremos, y volveremos a vosotros.[/TD]
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[TD]Y tomó Abraham la leña del holocausto, y la puso sobre Isaac su hijo; y él tomó en su mano el fuego y el cuchillo; y fueron ambos juntos.[/TD]
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[TD]Entonces habló Isaac a Abraham su padre, y dijo: Padre mío. Y él respondió: Heme aquí, mi hijo. Y él dijo: He aquí el fuego y la leña; mas ¿dónde está el cordero para el holocausto?[/TD]
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[TD]Y respondió Abraham: Dios se proveerá el cordero para el holocausto, hijo mío. E iban juntos.[/TD]
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[TD]Y dijo: No extiendas tu mano sobre el muchacho, ni le hagas nada; que conozco que temes a Dios, pues que no me rehusaste tu hijo, tu único;[/TD]
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[TD]Entonces alzó Abraham sus ojos, y miró, y he aquí un carnero a sus espaldas trabado en un zarzal por sus cuernos; y fue Abraham, y tomó el carnero, y le ofreció en holocausto en lugar de su hijo.[/TD]
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[TD]Y llamó Abraham el nombre de aquel lugar, Jehová proveerá. Por tanto se dice hoy: En el monte de Jehová será provisto.[/TD]
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[TD]bendiciendo te bendeciré, y multiplicando multiplicaré tu simiente como las estrellas del cielo, y como la arena que está a la orilla del mar; y tu simiente poseerá las puertas de sus enemigos:[/TD]
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[TD]En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz.[/TD]
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Fue un engaño lo que hizo Dios con Abraham o una prueba ? Es en medio de la prueba cuando realmente se sabe que significa Dios para nosotros. En ningun momento utilizó Dios una mentira, ni un engaño. De Dios vienen las pruebas, no las tentaciones y son para hacer crecer nuestra fe.
Por ende, No es un acto de manipulacion.

3.- El universo está en expansión. Concuerdo contigo en que el Universo si tiene un Limite y no es eterno.
está demostrado. Hubble descubrió en 1929 que el Universo continúa expandiéndose y que tuvo un principio, Aqui
A principios de los 1990's el Hubble lo comprobó para todos los astrónomos que el Universo tuvo prinicipio. aqui

4.-La causa no causada es Dios, acertaste. Concuerdo contigo.
Pero eso de llevarlo todo a la ciencia es un afan ateo. tu das ejemplos de que no todo puede ser probado por la ciencia.
¿Puede la ciencia asegurar todo lo que existe en la mente, el cuerpo y el alma? No. ¿Puede cuantificar la belleza de una puesta de sol, el susurro de un bebé, o el amor de un hombre y una mujer? La ciencia y la lógica nos han servido bien, pero no son la última verdad para todas las cosas.

Dragonfang dijo:
Claro que no, fueron matados en nombre de Dios.
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La iglesia catolica se hace responsable de la sangre derramada injustamente. Eso lo dice Apocalipsis cuando habla de la gran ramera. No soy catolico. =)

JORGEE.G dijo:
ese video esta editado, cosa de revisar un poquito no mas.
hay muchos videos iguales con diferentes entrevistadores, pollo

en relacionados sale dawkins explicando y lee la info del video.

[video=youtube_share;5l-tpnzbMXI]http://youtu.be/5l-tpnzbMXI[/video]
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No puedo ver videos en mi trabajo xD. aunque dawkins llora cuando se le aparece W.L.C. xD
 
Última edición por un moderador:
bascur86 dijo:
Bieen, comencemos
1.- Poligamia.
Partamos de la base que Dios en ningun momento autoriza tal acto.
Sin embargo como dices tu "iluminó" a tales personas en pecado.
Recordemos que en el periodo del A.T. se necesitaban sacrificios de animales para Cubrir sus pecados. Una vez al año, el sacerdote debia ofrecer a Dios estos sacrificios.
Era la forma en la cual Dios, miraba sus corazones y ofrecia perdon.
Debe el hombre ser santo para poder ser usado por Dios? basandonos en que todos somos pecadores, Debemos aceptar que Dios usará a quienes El disponga. lo que no implica que haga vista gorda por el pecado, Lo mismo le paso al rey David cuando tomó a la mujer del personaje de la guerra. Esto le implicó que no pudo construir el Templo a Dios (Aun cuando el hizo todo el trabajo de Colectar todos los materiales la construccion de ello). No hace vista gorda al pecado, sino que El trata como El quiere y utiliza a personas comunes y corrientes, No superdotados que nunca han tenido contacto con humanos y que se alejaron del mundo y bla bla bla xD.

2.-Miente Dios?
Dios no Miente.

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[TD]Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré.[/TD]
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Por ende, No es un acto de manipulacion.

3.- El universo está en expansión. Concuerdo contigo en que el Universo si tiene un Limite y no es eterno.
está demostrado. Hubble descubrió en 1929 que el Universo continúa expandiéndose y que tuvo un principio, Aqui
A principios de los 1990's el Hubble lo comprobó para todos los astrónomos que el Universo tuvo prinicipio. aqui

4.-La causa no causada es Dios, acertaste. Concuerdo contigo.
Pero eso de llevarlo todo a la ciencia es un afan ateo. tu das ejemplos de que no todo puede ser probado por la ciencia.
¿Puede la ciencia asegurar todo lo que existe en la mente, el cuerpo y el alma? No. ¿Puede cuantificar la belleza de una puesta de sol, el susurro de un bebé, o el amor de un hombre y una mujer? La ciencia y la lógica nos han servido bien, pero no son la última verdad para todas las cosas.
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que chistoso colocar enlaces a paginas en ingles y extensos. que paja alejarse del objetivo tirando palabras y mas palabras, tipico de los religiosos.
 
El Yahvista dijo:
Ok
Se que es malo generalizar, pero el último tiempo no he visto mucha asertividad de parte de los contrarios al tema.
Lo digo porque yo como Cristiano hice temas, y nunca fueron tan agresivos. Entonces llegue a pensar que podríamos compartir ideas de forma honesta y educada. Sólo por eso, espero que vuelva el respeto y la paz en los comentarios.
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Es comun de ser agresivo cuando te atacan lo que crees a sabiendas que no es un simple "no existe" sino que es una postura del corazon.

Ogroberto dijo:
Aciertas cuando dices que la Moral es un constructo de la conveniencia y consciencia humana, para asegurar la supervivencia y la reproducción; ya que estas son finalidades y consecuencias impicadas a subprocesos como la convivencia y el respeto por la vida.

Las leyes morales no son arbitrarias, ya que son acuerdos tácitos que las distintas sociedades asumen como "lo correcto", de ningún modo se podría asumir la moral desde una fuente externa al hombre, ya que, de ese modo, sólo habría una consciencia moral que rija igual para todas las sociedades, eras y edades. Por lo tanto, el valor absoluto y objetivo que propones es inaplicable, ya que tendrías que cambiar construcciones en torno a la ética y la moral de sociedades que han desarrollado su imaginario y cosmovisión durante miles de años. Cada uno con su manera de creer en lo correcto y lo incorrecto, desde una de las principales fuentes generadoras de culpa y miedo hacia lo incorrecto: las religiones. Por lo tanto, suponer que los preceptos morales de una religión que ni siquiera abarca la cuarta parte de la población mundial, como es el Cristianismo, me parece una soberbia mayor que la que atacas.

¿Dónde parar? Donde tu consciencia te lo permita. Si para ti es malo el incesto, quizá para los descendientes directos y primigenios de Adán y Eva, no lo fue tanto. Me imagino que los jugadores uruguayos de Rugby del accidente en Los Andes, repudiaban el canibalismo, hasta que tuvieron que sobrevivir (espero que no se vayan al infierno).

Uno de los ataques a la ciencia, es el no poder explicar ciertas cosas que el cristianismo aporta como paradigma hace años, como el origen del Universo o la existencia del alma. Lo mismo podemos decir de asuntos que la religión no puede refutar y que la ciencia ha sido capaz de describir con precisión o el derrocamiento de verdades que por años fueron difundidas por la Iglesia, como la planicie de la Tierra, el que la Tierra era el centro del Universo, que el Universo es eterno y está ahí desde siempre y para siempre, etc. O más aún, el hecho de que hoy en día las religiones se apoyan en los avances científicos para captar más adeptos (uso de la sicología, mecanismos verbales, no verbales y paraverbales, el aprovechamiento del subconsciente, la hipnosis, etc.) y reafirmar muchos de sus supuestos.

En cuanto a las argumentaciones de que no podría existir el bien o mal sin un Dios y terminando con que los valores morales de Hitler y Sor Teresa son equiparables, en esta dinámica. Me pregunto cuál de los Dioses es el que tiene la razón respecto a los problemas morales de las diversas sociedades ¿el Verdadero, el Único, el que tú conoces? ¿Qué hubiera pasado si hubieras nacido en Pakistán o en el Tibet? Yo no supongo la no existencia de un Dios, simplemente partamos del concepto de Dios ¿Todos los Dioses son el mismo Dios? ¿Y qué hay del dogma, por lo tanto de los valores morales? Me imagino que tu respuesta será también objetiva, como los valores morales que pretendes dar desde tu postura imparcial.

Si no existiera Dios, entonces nos mataríamos entre nosotros y estaría correcto, o lo contrario: Amarnos podría ser incorrecto. Entonces volvemos al tema de la supervivencia ¿Requiere más análisis? Quizá. El tema es que lo que planteas es una tesis, basada en argumentos muchas veces falaces y, principalmente, en supuestos. La realidad es que las consciencias morales son tan diversas como las sociedades que las desarrollan o los diversos individuos de esas sociedades, estableciendo parámetros y límites transversales que sean aplicables a quienes participen de esa sociedad; por lo tanto, la moral es una construcción humana diseñada para la convivencia y el aseguramiento de la continuidad de una sociedad determinada y sus tradiciones, tal como hacen las religiones para sobrevivir y conservar sus dogmas, hasta donde les sea posible.

Lamento escuchar tanta soberbia y desinformación. Cada día me convenzo más de que las religiones son un cáncer para nuestra sociedad, ya que evitan el desarrollo del pensamiento divergente y la covergencia científica, acudiendo a preceptos ligados a los temores más profundos de los seres humanos, en el caso del cristianismo: el miedo a la muerte, a la incertidumbre, a ser castigados por la eternidad. Las religiones atacan a la ciencia, porque ven en ella un enemigo a su lucrativo negocio, por tanto, su postura más conveniente, es menospreciar cualquier intento de pensamiento racional o desarrollo científico que refute sus planteamientos. Es más, muchos evangelizadores desarrollan una suerte de teorías de conspiración y una sudo ciencia, tergiversando y desinformando a quienes nada saben de geología, física cuántica, astronomía, historia, etc.

La ciencia, el racionalismo, aún no terminan de dilucidar la existencia del alma o el origen del Universo con las pruebas tangibles que los creyentes quieren. Me gustaría que los poseedores de la VERDADERA VERDAD, la Única Verdad, con la que fervientemente defienden su conocimiento y seguridad acerca de estos temas, que nos den una prueba concreta, como la que ellos mismos piden. Una vez, un tipo con una sonrisa irónica y falsa modestia me dijo: La respuesta a todas tus preguntas la tienes frente a ti. Yo le dije que él también.

Lo absurdo es cerrarse frente a cualquier postura. Me encantaría creer, me encantaría saber todas las verdades; pero desde el cristianismo; eso es imposible.
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Gracias por darse el tiempo de responder, de verdad que estoy agradecido.
Si hubiera nacido yo en Pakistan. Buena pregunta, no tengo la respuesta. ¿Que pasa si tu hubieras nacido ahi?

Las religiones hacen lo posible para conservar sus dogmas, te creo lo haga La Iglesia catolica.
Por mi parte no soy un religioso.

Concuerdo contigo que hay un cierto afan de querer pasarlo todo por la ciencia. Pero, ¿Puede la ciencia asegurar todo lo que existe en la mente, el cuerpo y el alma? No. ¿Puede cuantificar la belleza de una puesta de sol, el susurro de un bebé, o el amor de un hombre y una mujer? La ciencia y la lógica nos han servido bien, pero no son la última verdad para todas las cosas.

AaronC87 dijo:
Lo absurdo del pensamiento ateo: Las verdades morales

Lo absurdo del pensamiento ateo: Las verdades morales

En un repaso general de todas las incoherencias y absurdos que se deducen del pensamiento naturalista ateo, el relativismo resultante sobre las verdades éticas posee un lugar preponderante.
Para que un código moral sea efectivo, debe ser atribuido y afirmarse sobre una fuente externa al ser humano, y debe estar más allá del poder de la humanidad el cambiarlo para ajustarlo a su propia conveniencia.
Dado que el ateo afirma que el hombre no tiene más padres que el azar y el tiempo, ha de deducir que lo que entendemos por valores morales no son sino subproductos psicosociales del proceso evolutivo o meras expresiones del gusto personal. La moral en su origen vendría a ser una “elaboración” del ser humano con la finalidad de facilitar la supervivencia y la reproducción. Cualquier otro significado más profundo es meramente ilusorio.

la moralidad es eleccion de cada uno y algo personal que vendria a ser algo fuera del ser Ateo. Si tu religion te restringe tus valores morales a ciertas ideas, pucha, eleccion tuya pu viejo!
No sé si es el ejercicio de una extrema simpleza o es soberbia, lo que conduce a algunos científicos a querer pasarlo todo por el filtro del área específica de conocimiento en la que se consideran expertos.
O es posible que en este afán simplista del hombre por convertirlo todo en ciencia, se encuentra su ambición por bastarse a sí mismo. Para ellos, ha de ser la neurología la que dibuje el mapa del alma, y quedarán diseccionadas las cuestiones morales por la biología y la sociología.

En ciencias no puedez mezclar lo moral con lo objetivo del asunto porque se presta para mal iterpretaciones y alejarce del objetivo final de la investigacion o resultado!

Te sugiero que leas la base fundamental del METODO CIENTIFICO para que lo ocnsideres en tu proximo tema y asi ganes algo de credivilidad...

"El Método Científico consta de los siguientes Pasos:
a) OBSERVACIÓN
b) PLANTEO de un PROBLEMA
c) RECOPILACIÓN de DATOS
d) FORMULACIÓN de HIPÓTESIS
e) EXPERIMENTACIÓN
f) CONCLUSIÓN
g) TEORÍA o LEY


"

En el metodo cientifico no hay espacio para subjetividades ( Salvo en el item "conclusion") , porque la subjetividad hace perder el rumbo de la investigacion y no se puede llegar a un resultado acertado. Entiendes?

Fuente y mas info:
http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090819194025AAFjpok



Pero en un mundo sin Dios, ¿Cómo dar a los valores éticos un valor absoluto y objetivo? ¿Cómo defender que ciertos principios son verdaderos para cualquier tiempo, para cualquier sociedad, para cualquier situación? ¿Quién tiene el poder de juzgar? ¿Cómo determinar lo correcto y lo incorrecto?
Obviamente, habría que concluir que tales conceptos no existen, y los valores con los que los hombres nos manejamos son “acuerdos” sociales derivados de las necesidades e intereses de un grupo establecido. Son, por tanto, cuestionables y susceptibles a cambio, tanto como lo puedan ser cualquier tipo de regla artificialmente definida, como los requisitos necesarios para contraer matrimonio o ejercer un determinado oficio. Dichos requisitos cambian con las sociedades y los tiempos. ¿En qué poder basarnos para calificar la violación o la pederastia como algo inmoral y no meramente “desagradable” a nuestro gusto cultural?

Para efectos de la investigación cientifica el interes no es si es etico o moral!
como dije, las subjetividades y razones son una busqueda personal!
Y el cientista, le guste o no el resultado de la investigacion, igual tiene que reconocerlo porqeu sino dificulta el avance de la investigacion misma!
Ahora entindes algo?


De ahy continuaria, ojala leas y, dentro de tu fe y pensamiento, no te sientas atacado, es solo que la ciencia es asi. No te sientas presionado por creer que te estasmo obligando a pensar distingo, al contrario! pero no hables mas huebadas, en serio.

Saludos.

​
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Es la ciencia el todo?
Lo vuelvo a repetir
¿Puede la ciencia asegurar todo lo que existe en la mente, el cuerpo y el alma? No. ¿Puede cuantificar la belleza de una puesta de sol, el susurro de un bebé, o el amor de un hombre y una mujer?

doctorklo dijo:
que chistoso colocar enlaces a paginas en ingles y extensos. que paja alejarse del objetivo tirando palabras y mas palabras, tipico de los religiosos.
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no son tirar palabras al viento. emmm no pille la pagina en español. Lo lamento XD
y eso de tirar palabras y mas palabras creo yo que vienen de los ateitos. como el sr yamamoto entre otros. xD
 
Última edición por un moderador:
bascur86 dijo:
Bieen, comencemos
1.- Poligamia.
Partamos de la base que Dios en ningun momento autoriza tal acto.
Sin embargo como dices tu "iluminó" a tales personas en pecado.
Recordemos que en el periodo del A.T. se necesitaban sacrificios de animales para Cubrir sus pecados. Una vez al año, el sacerdote debia ofrecer a Dios estos sacrificios.
Era la forma en la cual Dios, miraba sus corazones y ofrecia perdon.
Debe el hombre ser santo para poder ser usado por Dios? basandonos en que todos somos pecadores, Debemos aceptar que Dios usará a quienes El disponga. lo que no implica que haga vista gorda por el pecado, Lo mismo le paso al rey David cuando tomó a la mujer del personaje de la guerra. Esto le implicó que no pudo construir el Templo a Dios (Aun cuando el hizo todo el trabajo de Colectar todos los materiales la construccion de ello). No hace vista gorda al pecado, sino que El trata como El quiere y utiliza a personas comunes y corrientes, No superdotados que nunca han tenido contacto con humanos y que se alejaron del mundo y bla bla bla xD.

Dios iluminó a personas cuyo pecado de fornicación, es bastante grave según la supuesta "moral" impuesta por él mismo. Todos somos pecadores, ergo no hay humano sin pecado, eso es un hecho, pero no es menos cierto que hay escalas de pecado; para la moral cristiana, la fornicación es un pecado grave, que atenta contra la espiritualidad y la dignidad humana (cabe estacar que Abraham no solo era polígamos, sino que tenía concubinas). Por lo tanto resulta bastante inconsecuente, entregarle su bendición, asegurar su progenie, darle la tierra en donde su familia prosperará, etc. En otras palabras, favoreció e iluminó a personas que violaban sus propios codigos morales.

Ahora, de verdad no entiendo cuál es la lógica en perdonar y mirar sus corazones, en el hecho de solicitar sacrificios. No entiendo el por qué moralmente era aceptado el matar animales solo para contentarlo a él. Eso me parece de igual manera, "poco moral". En palabras simples, no entiendo el por qué, mediante el sacrificio de un animal, Dios podía "mirar" el corazón de los hombres y ofercerles "perdón".

2.-Miente Dios?
Dios no Miente.

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[TD="colspan: 4"]Génesis 22
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[TD="width: 12"][SUP]1[/SUP][/TD]
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[TD]Y aconteció después de estas cosas, que probó Dios a Abraham, y le dijo: Abraham. Y él respondió: Heme aquí.
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[TD="width: 12"][SUP]2[/SUP][/TD]
[TD="width: 10"][/TD]
[TD]Y dijo: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré.[/TD]
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[TD="width: 12"][SUP]3[/SUP][/TD]
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[TD]Y Abraham se levantó muy de mañana, y enalbardó su asno, y tomó consigo dos mozos suyos, y a Isaac su hijo: y cortó leña para el holocausto, y se levantó, y fue al lugar que Dios le dijo.[/TD]
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[TD="width: 12"][SUP]4[/SUP][/TD]
[TD="width: 10"][/TD]
[TD]Al tercer día alzó Abraham sus ojos, y vio el lugar de lejos.[/TD]
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[TD="width: 12"][SUP]5[/SUP][/TD]
[TD="width: 10"][/TD]
[TD]Entonces dijo Abraham a sus siervos: Esperaos aquí con el asno, y yo y el muchacho iremos hasta allí, y adoraremos, y volveremos a vosotros.[/TD]
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[TD="width: 12"][SUP]6[/SUP][/TD]
[TD="width: 10"][/TD]
[TD]Y tomó Abraham la leña del holocausto, y la puso sobre Isaac su hijo; y él tomó en su mano el fuego y el cuchillo; y fueron ambos juntos.[/TD]
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[TD="width: 12"][SUP]7[/SUP][/TD]
[TD="width: 10"][/TD]
[TD]Entonces habló Isaac a Abraham su padre, y dijo: Padre mío. Y él respondió: Heme aquí, mi hijo. Y él dijo: He aquí el fuego y la leña; mas ¿dónde está el cordero para el holocausto?[/TD]
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[TR]
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[TD="width: 12"][SUP]8[/SUP][/TD]
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[TD]Y respondió Abraham: Dios se proveerá el cordero para el holocausto, hijo mío. E iban juntos.[/TD]
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[TR]
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[TD="width: 12"][SUP]9[/SUP][/TD]
[TD="width: 10"][/TD]
[TD]Y cuando llegaron al lugar que Dios le había dicho, edificó allí Abraham un altar, y compuso la leña, y ató a Isaac su hijo, y le puso en el altar sobre la leña.[/TD]
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[TR]
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[TD="width: 12"][SUP]10[/SUP][/TD]
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[TD]Y extendió Abraham su mano, y tomó el cuchillo, para degollar a su hijo.[/TD]
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[TD]Entonces el Ángel de Jehová le dio voces del cielo, y dijo: Abraham, Abraham. Y él respondió: Heme aquí.[/TD]
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[TR]
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[TD="width: 12"][SUP]12[/SUP][/TD]
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[TD]Y dijo: No extiendas tu mano sobre el muchacho, ni le hagas nada; que conozco que temes a Dios, pues que no me rehusaste tu hijo, tu único;[/TD]
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[TD="width: 12"][SUP]13[/SUP][/TD]
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[TD]Entonces alzó Abraham sus ojos, y miró, y he aquí un carnero a sus espaldas trabado en un zarzal por sus cuernos; y fue Abraham, y tomó el carnero, y le ofreció en holocausto en lugar de su hijo.[/TD]
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[TR]
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[TD="width: 12"][SUP]14[/SUP][/TD]
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[TD]Y llamó Abraham el nombre de aquel lugar, Jehová proveerá. Por tanto se dice hoy: En el monte de Jehová será provisto.[/TD]
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[TR]
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[TD="width: 12"][SUP]15[/SUP][/TD]
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[TD]Y el Ángel de Jehová llamó a Abraham por segunda vez desde el cielo,[/TD]
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[TR]
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[TD="width: 12"][SUP]16[/SUP][/TD]
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[TD]y dijo: Por mí mismo he jurado, dice Jehová, que por cuanto has hecho esto, y no me has rehusado tu hijo, tu único;[/TD]
[/TR]
[TR]
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[TD="width: 12"][SUP]17[/SUP][/TD]
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[TD]bendiciendo te bendeciré, y multiplicando multiplicaré tu simiente como las estrellas del cielo, y como la arena que está a la orilla del mar; y tu simiente poseerá las puertas de sus enemigos:[/TD]
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[TR]
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[TD="width: 12"][SUP]18[/SUP][/TD]
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[TD]En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz.[/TD]
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[/TABLE]
Fue un engaño lo que hizo Dios con Abraham o una prueba ? Es en medio de la prueba cuando realmente se sabe que significa Dios para nosotros. En ningun momento utilizó Dios una mentira, ni un engaño. De Dios vienen las pruebas, no las tentaciones y son para hacer crecer nuestra fe.
Por ende, No es un acto de manipulacion.

Si yo le digo a alguien que tiene que matar un guarén para demostrar su amor, sin embargo, lo que quiero realmente, es que esa persona solo tenga la disposición de matar al roedor, pero no quiero que asesine al animal, sí, eso es una prueba y jamás he dicho lo contrario. El asunto es que esa prueba, requiere de un falso requisito (matar al animal), con tal de demostrar su amor; ¿por qué es un falso requisito? porque realmente no quiero que mate un animal, sino que solo esté dispuesto a hacerlo por mí. Por lo tanto usas una mentira como método de prueba, e insisto que eso es innegable, es un hecho.

Por otra parte, y acá no hablo de la supuesta "moral universal" de la que tu hablas, sino solo de la "moral humana" (la cual es relativa, ergo inexistente), resulta bastante poco "moral" el hecho de utilizar el sufrimiento ajeno para probar amor. Es como que yo le preguntara a mi polola si esta dispuesta a matar a su padre, con tal de demostrar que me ama. Eso es una manipulación bastante cruel.

3.- El universo está en expansión. Concuerdo contigo en que el Universo si tiene un Limite y no es eterno.
está demostrado. Hubble descubrió en 1929 que el Universo continúa expandiéndose y que tuvo un principio, Aqui
A principios de los 1990's el Hubble lo comprobó para todos los astrónomos que el Universo tuvo prinicipio. aqui

4.-La causa no causada es Dios, acertaste. Concuerdo contigo.

Nunca escribí que la causa no causada es Dios. Lo que señalo de hecho, es que la ciencia tan solo no puede explicar aún la génesis del Universo (falta de conocimientos, instrumentos, etc.), lo cual no quiere decir que esta causa no causada, necesariamente sea Dios. Solo es que hasta el momento, no se puede dar una respuesta, asi como la ciencia aun no descubre una cura contra el VIH, contra muchos cáncer, etc. No es que no se pueda llegar a saber, sino falta información.

Pero eso de llevarlo todo a la ciencia es un afan ateo. tu das ejemplos de que no todo puede ser probado por la ciencia.

¿Puede la ciencia asegurar todo lo que existe en la mente, el cuerpo y el alma? No. ¿Puede cuantificar la belleza de una puesta de sol, el susurro de un bebé, o el amor de un hombre y una mujer? La ciencia y la lógica nos han servido bien, pero no son la última verdad para todas las cosas.


Aún no todo puede ser explicado por la ciencia. Pero el que no lo pueda explicar ahora, no significa que sea inexplicable a medida que los conocimientos aumenten. Insisto, yo no soy ateo, pero tampoco creo en un Dios omnipotente ni omnipresente, tal como lo plantea la biblia (eso es tema para otro post, creo más que nada en la conciencia, y la sabiduria de hacer el bien, y mas que en lo fñisico, me refiero a no ser malintencionado). A qué voy con esto? creo que los fenómenos naturales son explicables por lógica mediante el método científico. Así, las cosas que ocurren en nuestra mente y el cuerpo, obviamente son explicables, ya que son determinadas por factores biológicos y ambientales (dualidad genetico-adquirido). Qué ocurre con el alma? Obviamente esa no es materia de la ciencia, ya que para el que crea en ella, debe tener claro que escapa a la naturaleza concreta, es algo paranormal, no comprobable, medible u observable.
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Saludos.

PD. Disculpa por responder en tu propio post, pero la verdad es que no manejo muy bien este asunto aún (a pesar de llevar como 2 años posteando).
 
bascur86 dijo:
Es comun de ser agresivo cuando te atacan lo que crees a sabiendas que no es un simple "no existe" sino que es una postura del corazon.



Gracias por darse el tiempo de responder, de verdad que estoy agradecido.
Si hubiera nacido yo en Pakistan. Buena pregunta, no tengo la respuesta. ¿Que pasa si tu hubieras nacido ahi?

Las religiones hacen lo posible para conservar sus dogmas, te creo lo haga La Iglesia catolica.
Por mi parte no soy un religioso.

Concuerdo contigo que hay un cierto afan de querer pasarlo todo por la ciencia. Pero, ¿Puede la ciencia asegurar todo lo que existe en la mente, el cuerpo y el alma? No. ¿Puede cuantificar la belleza de una puesta de sol, el susurro de un bebé, o el amor de un hombre y una mujer? La ciencia y la lógica nos han servido bien, pero no son la última verdad para todas las cosas.



Es la ciencia el todo?
Lo vuelvo a repetir
¿Puede la ciencia asegurar todo lo que existe en la mente, el cuerpo y el alma? No. ¿Puede cuantificar la belleza de una puesta de sol, el susurro de un bebé, o el amor de un hombre y una mujer?



no son tirar palabras al viento. emmm no pille la pagina en español. Lo lamento XD
y eso de tirar palabras y mas palabras creo yo que vienen de los ateitos. como el sr yamamoto entre otros. xD
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porque vuelves preguntar cosas que ya te respondieron???

porque colocas ideas tuyas en los ateos???

porque eres tan poco tolerante???

porque crees tener la verdad absoluta???

si bien dijiste que no conoces a ningun ateo, porque te formas un juicio y un perfil (completamente falso y alejado de la realidad) acerca de nosotros????

cual es la idea??? si al final tu no cambiaras tu fe, y nosotros no cambiaremos nuestra verdad.
 
bascur86 dijo:
Es comun de ser agresivo cuando te atacan lo que crees a sabiendas que no es un simple "no existe" sino que es una postura del corazon.

Es la ciencia el todo?
Lo vuelvo a repetir
¿Puede la ciencia asegurar todo lo que existe en la mente, el cuerpo y el alma? No. ¿Puede cuantificar la belleza de una puesta de sol, el susurro de un bebé, o el amor de un hombre y una mujer?

no son tirar palabras al viento. emmm no pille la pagina en español. Lo lamento XD
y eso de tirar palabras y mas palabras creo yo que vienen de los ateitos.
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creo que la ciencia si puede explicar todo por algo existe la neurologia o psicologia y psiquiatria para la mente, la anatomia para el cuerpo y el alma simplemente no existe es solo una idea de otro punto dentro de la mente.

en cuanto a la belleza es tan subjetiva como el bien y el mal, hay gente que le molesta o no le gusta o no le ve belleza alguna a las tres cosas que mencionaste ademas son solo sentimientos faciles de explicar desde un punto psiquiatrico o psicologicos.
 
bascur86 dijo:
Cacoh_mil dijo:
Nunca Dios Utilizó a alguien que estaba en pecado. Dios les utilizó despues que Ellos se arrepintieron grandemente de su propia maldad. (O no lees la biblia o solo comentas lo que otros dicen).
Para probarte necesito mentirte? No tiene Logica. Necesitas pasar por la prueba para experimentar el proposito.
por lo tanto, no demuestra en nada tu argumento. Dios no miente.



Que lástima me dan este tipo de pobres comentarios. llenos de ira, odio. Son los ateos como tu?
Debido a que muchos ateos ponen en un mismo saco a "cristianos" que cometen barbaridad de crimenes; ¿deberia yo tambien poner a todos los ateos en tu mismo saco?
De todos modos, Deberias replantearte en tu cabezita si es que sirves para debatir.
Me recuerda a American Idol, esos que creen que cantan bien y se juran pulentos cantantes, sin embargo no se han escuchado. XD


eso del ateo caballeroso respetuoso, Lea a un sr llamado Yamamoto el es el mejor ejemplo XDD
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no crees que para estas alturas deberias saber lo ridiculo de generalizar? asi como hay gente a cuerda hay gente loca, la locura no discrimina.
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bascur86 dijo:
Es la ciencia el todo?
Lo vuelvo a repetir
¿Puede la ciencia asegurar todo lo que existe en la mente, el cuerpo y el alma? No. ¿Puede cuantificar la belleza de una puesta de sol, el susurro de un bebé, o el amor de un hombre y una mujer?
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Interesante que hayas dicho algo así. Diré algo y luego te haré una pregunta y ojalá la respondas.

Para no extenderme mucho seré directo y un poco tosco. Es cierto que hay muchas cosas que la ciencia no puede explicar y un número importante de esas cosas son preguntas directa o indirectamente relacionadas con la existencia de un ser creador. No estoy diciendo que la ciencia se dedique a negar o probar la existencia de un dios (puesto que no lo hace) pero, por ejemplo, está en busca de la respuesta a la creación del universo y esto indirectamente afecta a las creencias de la gente.

Ahora bien, teniendo cuenta que algunas de esas preguntas a las cuales la ciencia no tiene respuesta son contestadas con un "dios lo hizo" por las religiones (insisto, estoy siendo algo tosco pues estoy corto de tiempo, supongo que se entiende todo lo que quiero decir con ese simple "dios lo hizo") y además considerando que la ciencia ha demostrado, en repetidas ocasiones, que todo tiene una respuesta natural traducible al lenguaje humano a través de las matemáticas podríamos decir que la ciencia no tiene las respuestas a esas preguntas aún, es decir que eventualmente a través de los años, décadas o siglos la ciencia encontrará tarde o temprano la respuesta a esas preguntas y, lo más probable, es que esa respuesta no sea dios. Como por ejemplo, algo simple pero sirve para esto, hace 2.500 años la respuesta para los rayos era que dios (o dioses) los enviaban a la tierra hoy se sabe que los rayos no son producidos por dioses.

Mi pregunta: ¿Qué pasará con las religiones, con dios y con los creyentes cuando la ciencia encuentre esas respuestas?
 
Myrlog dijo:
Interesante que hayas dicho algo así. Diré algo y luego te haré una pregunta y ojalá la respondas.

Para no extenderme mucho seré directo y un poco tosco. Es cierto que hay muchas cosas que la ciencia no puede explicar y un número importante de esas cosas son preguntas directa o indirectamente relacionadas con la existencia de un ser creador. No estoy diciendo que la ciencia se dedique a negar o probar la existencia de un dios (puesto que no lo hace) pero, por ejemplo, está en busca de la respuesta a la creación del universo y esto indirectamente afecta a las creencias de la gente.

Ahora bien, teniendo cuenta que algunas de esas preguntas a las cuales la ciencia no tiene respuesta son contestadas con un "dios lo hizo" por las religiones (insisto, estoy siendo algo tosco pues estoy corto de tiempo, supongo que se entiende todo lo que quiero decir con ese simple "dios lo hizo") y además considerando que la ciencia ha demostrado, en repetidas ocasiones, que todo tiene una respuesta natural traducible al lenguaje humano a través de las matemáticas podríamos decir que la ciencia no tiene las respuestas a esas preguntas aún, es decir que eventualmente a través de los años, décadas o siglos la ciencia encontrará tarde o temprano la respuesta a esas preguntas y, lo más probable, es que esa respuesta no sea dios. Como por ejemplo, algo simple pero sirve para esto, hace 2.500 años la respuesta para los rayos era que dios (o dioses) los enviaban a la tierra hoy se sabe que los rayos no son producidos por dioses.

Mi pregunta: ¿Qué pasará con las religiones, con dios y con los creyentes cuando la ciencia encuentre esas respuestas?
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Seguramente tendrán los Cientificos en un futuro, la respuesta a muchas cosas, pero mientras mas respuestas hay, mas preguntas nacen. cierto?

A su pregunta. Respuesta: Es neutral al Cristianismo la Ciencia?
 
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