¿Los pobres son pobres pq asi lo quieren?, ¿el que quiere puede?

No puedo decirte otra cosa...

AWEONAO.

Vivo en puente alto, ese programa que hablas 133 prácticamente lo graban en mi comuna, se qué es la pobreza, se del asistencialismo del estado, conozco la flojera de muchas personas pobres, la comodidad que siempre ansían con el estado, etc etc etc.

 

¿Los pobres son pobres pq asi lo quieren?, ¿el que quiere puede?

Honestamente da para mucho...

Pero creo entre otras cosas... Que dentro de este seudo orden del universo, estan las contrapartes... Ej: Para que exista la DESIGUALDAD como tal o como palabra, es pq existen los PRO y los CONTRAS, tambn esta lo de los POBRES y RICOS... y asi pocrias seguir...XD

Pero principalmente...
COn la mano en el CORAZON...

NO CREO EXISTA HUMANO QUE QUIERA NACER POBRE...!!!

Y la vida es tan adversa, que lo que un dia es SOLEADO... Al otro el GRIS..!!!

 

nose yo estoy de acuerdo el que quiere puede, una cosa es nacer pobre y la otra es nacer con las condiciones y que luego te las farrees, eso seria ya ser flojo y no rebuscarselas

una tia es como "pobre" en el sentido que con mi tio no tienen nada, nisiquiera casa propia como muchas familias de aqui en chile, pero si estan arredando y la wea, pero aki hay una diferencia, y muy grande,

yo tuve kuea, en el sentido de ke mi papa siempre fue muy estudioso, y mis tios no, siempre pasaban rajando, mi papa al contrario, estudiaba y trabajaba, ahora se hace la gran diferencia, nosotros aka con casita propia, una familia feliz mientras mis otros tios no esan muy bien economicamente y casi siempre que salen adelante es con ayuda de mi papa


aunque nadie es pobre por que lo quiera ser, si no es por que no se las rebuscan o no se les da la oportunidad


saludos

 

1 y 2 estamos de acuerdo, así q filo.

3.- compadre, la gracia de un sistema basado en el mérito es que nadie podría reclamar por la falta de oportunidades, porque la única manera de que un sistema esté basado en el mérito es, efectivamente, que todos tengan las mismas oportunidades, sino ¿cómo saber quien tiene más merecimientos?.
en un sistema basado en el mérito realmente se daría q la gente viviría de acuerdo a sus deseos, no se determinaría por la necesidad de subsistencia, sino que por la vocación personal, por el verdadero fin que uno libremente decida dar a su vida.
pero el que la gran mayoría de las personas estemos determinados por la necesidad de subsistir, y que por lo mismo tengamos esa finalidad, lo que crea es una competencia por no morir de hambre o frio, y evidentemente eso es una prisión, pero la gente no se da cuenta porque parece creer que es libre de elegir como vivir, siendo que en realidad es libre de elegir como subsistir dentro de ciertas opciones que el sistema considera oportunas, y de pasada te deja claro que personas son más importantes y han de ser beneficiadas, pagándote más por construir edificios con departamentos de 400 mts cuadrados para 2 personas que por hacer "viviendas sociales".
el tema de existir en un sistema basado en el poder económico, la herencia y la mantención de los privilegios es lo que mantiene la injusticia latente, un sistema basado en méritos jamás nos va a poner en una situación injusta, porque en tanto todos -o nadie- tienen asegurada la subsistencia, no deberían haber más condicionantes a la consecusión de la felicidad que la propia voluntad y la propia capacidad de conseguirla, ya sea construyendo puentes, escribiendo novelas, haciendo graffitis, prendiendo peos con encendedor, o que se yo. en ese mundo justo tal vez como funcionen las cosas... sól oqueda suponer desde este otro mundo completamente ajeno a ese ideal, en q en las carreras por algún fin, hay demasiados weones ganando porque usan esteroides, porque parten antes y de más adelante, y por culpa de esto es q weones brutalmente rápidos pierden las carreras que merecieron haber ganado. pero bueno, son los papis de los corredores en esteroides los que auspician las carreras, ¿cómo no va a ser injusto eso?.
evidentemente que estas condiciones provocan molestia, resentimiento, reclamos, etc., pero si en una carrera gana el mejor corredor, sin trampas ni beneficios, ¿por qué asumes que volveremos a caer en los problemas que tenemos actualmente?, ¿bajo qué principio alguien podría reclamar que dicho sistema es injusto?.
ahí tenemos una sociedad justa, sólo faltaría hacerla libre y ya tendríamos las condiciones necesarias para la busqueda de la felicidad en una comunidad humana.

no seai básico loco: brazos?, piernas?, ppff. en serio tu pensai q todos son iguales?, o sea, tu pensai q los wns q sacan 800 pts en la psu simplemente estudiaron más q los q sacaron 600, 500, 400?
sabías que en la usach hay un programa en que admiten con becas a los estudiantes con mejores promedios en colegios de riesgo, de esos colegios impresentables.
lo que ha resutado de esto, es que los cabros q salieron con promedio "6,pico" del colegio, y q gracias a la horrible preparación sacaron 300 pts. en la PSU, ahora están en la universidad manteniendo promedios sobre 5 y en unos cuantos casos sobre 6.
esto beneficia a menos del 10% de es@s jovenes.
plantéate de nuevo tu comentario: "es que tenemos una persona... esta persona tiene 2 brazos para poder manipular cosas... tiene 2 pies para poder caminar y moverse sin problema, tiene un cerebro que le permite pensar, entonces cual es el problema?"
el problema es el contexto, beneficios para algunos, obstáculos para muchos.
¿cuál es al diferencia?, es que si tú quieres ser pintor y eres pobre, cagaste, de donde chucha vai a sacar los lienzos, las pinturas, los pinceles,etc?.
si tení talento apra la literatura, para inventar historias, pero en el coelgio jamás aprendiste a escribir bien por la pésima calidad de la educación que te dieron, ¿cómo cresta ese talento se va a proyectar?, q editor te va a tomar en serio llegando vestido como un flayte y con unas páginas escritas a mano y llenas de faltas de ortografía?.
solamente quienes tienen talentos e itnereses aprobados por el sistema como lo conveniente, dígase, matemáticas, negocios, economía, manejo de multitudes (crowd control- RRPP, recursos humanos, periodismo, etc-), y otras pocas más, sólo esa persona puede llegar a ser feliz en este mundo si sale desde la pobreza, y bueno, además requiere ciertas fortalezas, como poder continuar ante las inclemencias del camino, la inteligencia suficiente para lograr superar ciertos obstáculos, la flexibilidad moral que requiere el sistema captalista, y muchas otras q me da paja nombrar... y bueno, también tiene que tener la suerte de aseqir a un mínimo de capital cultural, y gozar de algo de protección y crianza parental durante la infancia... puta... es que tu pregunta ¿cuál es la diferencia?" es tan larga de responder compadre, son tantas, tantas las diferencias, que me cuesta creer que lo preguntes.

si lees mi post anterior te darás cuenta que yo jamás dije que es injusto que una persona le asegure la vida a sus hijos.

lo que yo dije, y que quedó claramente expresado en mi post anterior (y lo sé porque lo relei ante la extrañeza que tu post me causó), es que hablamos de meritocracia, como si la gente se mereciera nacer en cuna de oro, mientras q gente se merece nacer en cuna de caca.
mi crítica es ante una sociedad que se dice meritocrática (falsamente, como he dejado más que claro en mis posts) y que además se arroga ser justa (me llegan a dar ganas de vomitar).

lo injusto no es que unos se aseguren la vida por nacer y otros por nacer compliquen exponencialmente la vida de sus padres y más encima se comliquen la existenca... con sólo haber nacido!!!. eso es lo injusto, que unos si y otros no, prque justo para mi es que las condiciones seaniguales para todos.

si de verdad tu fantasia de que todos pueden salir de la pobreza sólo con quererlo fuera cierta, si la riqueza de algunos pocos no tuviera relación con la pobreza de otros tantos, y si de verdad tuvieramos una sociedad meritocrática donde el poseer y el consumir no fueran la meta, probablemente la herencia no sería el profundizador de la desigualdad que es.

y ante las preguntas: "entonces para que te vas a esforzar tu?, para llevar una buena vida?, ¿para que?, ¿no es nuestro objetivo darle una vida a otro ser?"

mis esfuerzos apuntan a aportar en la desaparición de este sistema, hacer lo posible por posibilitar más justicia, libertad y fraternidad (como cooperación, digamos) en el mundo, dentro de lo que se pueda.

eso del nivel de vida, que la gente suele asociar con auto, plasma gigante y ropa de marca, a mi me improta nada. las cosas que yonecesito, y los bienes que yo aprecio no tienen que ver con eso, y si llego a tener un crío, le voy a inculcar eso mismo, ayudarlo a ser feliz a través de los caminos más virtuosos que puede seguir el hombre, y no a través del subdesarrollo mental que impone la sociedad moderna a sus esclavos.

pruébame que podrían hacerlo, yo ya dejé más que establecido que no, y si no te convences, te recomiendo los estudios sociológicos de Touraine y Bourdieu, o más específicos en el caso chileno, el estudio sobre la movilidad social de guillermo wormald.
ahí tení una biblia de datos empíricos que avalan lo que digo desde mi análisis, que es más bien argumentativo (aunque exquisitamente fundamentado )

he ahí otro aval de la injusticia y de como estás equivocado.

si el sistema ofrece pegas para las cuales con una educación universitaria basta, pero pa esa educación tení q tener plata, y pa conseguir la pega, tení que tener contactos.
al final el tema del pituto anula la meritocracia, y el que los pitutos no tiren las empresas a piso, puede ser porque la gente que entra apitutada es capaz de realizar la pega, y que tal vez cualquiera pueda realizar la pega, pero sólo si aprendió a hacer ciertas cosas que no se aprenden en la calle, si no que en las aulas, y a la universidad no van todos, y los amigos de papá con plata no los tienen todos.
entonces, ¿cuál es el mérito de quien, gracias a su capital cultural - que es heredado obviamente- pudo conseguir una pega que cualquiera pudo realizar?, ¿y cuál es el mérito de mantener una pega que cualquiera pudo mantener?

herencia, amistades, contactos en grupos sociales altos.
fin.

 

en primer lugar.. no esperaba otra respuesta tuya después de la opinión ke te mandaste arriba.

en segundo lugar... no saki aki ke eri de pte alto y toa la wea... yo soy de la florida y tiene sectores igual de flaites... asike tus weas no me llegan.

Yo wn conozco gente cercana, que está bajo la linea de la pobreza, reciben el apoyo del gobierno y too... pero aun así quieren salir de ese hoyo en el ke estan... aun asi se organizan en comunidad y logran hacer cosas grandes para poder surgir... si vo andai tratando de AWEONAO a la gente pk deci que los pobres se aprovechan... ok, puede ke hayan, pero te apuesto ke son los menos... no te rijai por lo que vei weon... anda y conversa con la gente... despues de eso vuelve a postear.

y a too esto, lo del programa del mega era un mero ejemplo... como puede haber sido cualkier otro programa sensacionalista (lo llamo así pk nosé cual otro es el fin)... si de todo lo que escribí hiciste una crítica a un ejemplo... nosé aquí kien es el aweonao...

saludos

 

los pobres son pobres por la falta de educacion...!
o la falta de oportunidades para educarse (pa los sensibles)

Primero con educacion no te ponis a tener hijos..si no tenis plata para mantenerlos......
Segundo, no teniendo hijos es mas facil salir a flote o mejorar una posicion economica..(ahi se le aplica, querer es poder)

Saludos

 

De hecho te trato de esa forma por que tu insinuaste que el vivia practicamente en la Dehesa, sin conocer su situacion... ese es el motivo...
Ademas ese no es argumento valido para el Debate...

Con respecto a la gente que quiere surgir, se que la hay... es mas... yo era mas pobre que mucha gente que sale en la TV... y tu crees que le mendigo al gobierno?

Claro que no... nosotros buscamos trabajo, nos hicimos diestros en nuestros trabajos, estudiamos, nos educamos... mientras mis amigos a los 13 años se agarraban a piedrazos yo leia y estudiaba...

La intencion de surgir no basta perro... te lo dice el menor de los hijos de una familia monoparental (madre) que sin apoyo de nadie surgio...

LA INTENCION NO ES NADA SI NO PONES LAS MANITOS A TRABAJAR...

 

Por favor el tal diego no se cuanto es el menos indicado para aclarar suposiciones, él sin argumentos me trato también de ricachona por tener internet, siendo que él no vive con migo. Asi que no se haga la blanca paloma. Aeemás a nade le interesa la vida de él(como él mismo lo dijo) Estamos hablando de las suposiciones que él hace respectosobre el tema de los pobres, no podemos empezar a sacar nuestras realidades. Por que nadie sabe por lo que pasa la persona que está detrás del computador. Si yo la otra vez aclaré algo, fue por que el "gran" diego y tanto, se cree el señor de la verdad. Siendoq eu nunca una verdad es absoluta.

 

bla bla bla...
xD, no queria citar.. buena fima chaloyo =), me gusta bastante esa frase del che...

bueno, antes que nada misgui... ahora como que quedo mas convencido de tus argumentos y bueno, hay varias cosas en las que me e equivocado, pero aun asi tratare de encontrar una realidad para mis pensamientos...

-> por que decia yo que el sistema por merito no lograria funcionar (desde mi punto de vista), la razón por la que estamos en estas situaciones hoy en dia, es por la gente descarada que no se satisface con tener una buena vida... necesita tener millones y millones en el banco tal como si fuera una droga para ellos O..o.. ( xD que loco que alguien compare los de clase alta con drogadictos xP )...

el punto es que, ¿podra desaparecer esa gente?, que yo sea consciente esa gente siempre a estado en este mundo... alomejor alguna cultura alcanzo aquel estado "utopico" por asi decir, pero como podriamos lograr que nuestro pais pase mas de, 30, 40 años... sin que se aparesca alguno de esos personajes que desean poseerlo todo?...
para lograr algo asi tendriamos que poco mas tener una realidad como la que se muestra en la pelicula "equilibrium", donde la gente se drogaba cada dia y asi no tener sentimientos... nadie seria avaro, nadie tendria el concepto de venganza.. o el concepto de rabia en su mente...
y si queremos llevarlo a nuestra realidad, tendriamos que pasar por un largo proceso, un proceso que duraria mas de 100, 200 años en los cuales todos los padres deberían enseñarles a sus hijos un estilo de vida diferente y mas "armonico" por asi decir... ( los 100, 200 años.. m.. no creo que TODOS lo hagan de un dia para otro... )

O..o, que ejemplo mas bueno...

es bueno pensar que el tema de "libertad" se a masificado en el ultimo tiempo...

u_u... era para comenzar por lo mas basico...

bueno, en este momento no estoy como para contradecir...
pero dudo mucho, que un flayte que le guste escribir... llegue al punto de tener la falta de cultura como para llamarse flaite... solo es por comentar.

>_<.. tendre que leerlo =/...

pero... donde estan las personas que realmentie quieren salir?... y como podriamos lograr una sociedad asi?... siempre tendra que haber alguien mas grande que el resto... alguien que mantenga el orden, el resto se dara cuenta de que es persona siempre tendra beneficios, ( y la bachelet gasta como 600 mil pesos mensuales en electricidad para las camaras de seguridad, wtf? )

tambien, si no fuera una meta el poseer y consumir, muchas cosas se irian abajo.... osea... por que las compañias hacen tantos esfuerzos por obtener la ultima tecnologia?, por que hay gente que consume tecnologia a diario... y si no fuera asi.. no lo harian.. osea... para que te vas a matar inventando una television con una definicion aun mayor, si no vas a ganar con ello?

por que estamos hablando de justicia no?... si hablamos de justicia, entonces seria justo que los que mas se esfuerzan ganen mas... y los que se esfuerzen menos ganen menos ( pero estando siempre dentro de los terminos de una vida desente (suponiendo que estamos dentro de una sociedad en donde todos pueden salir adelante esforsandose))...

pero que va a pasar?, igual van a terminar apareciendo aquellos que dicen.. m... y si mejor, NO! me esfuero y le quito al otro lo que gana?... no me esfuerzo y igual gano...

ayer estaba viendo un programa en la tele (y lo digo como dato), y los hombres de un grupo hablaban y decian que ellos preferian esa vida, por que ya estaban jodidos, no tenian educacion, no ivan a poder obtener un trabajo y que ayudando a los narco ganaban buena plata y vivian de lo mas bien (fuera de lo que es el... peligro de su "supuesto" trabajo)...

bueno misgui, espero que asi sean las cosas... yo siempre e dicho lo mismo... quiero que mis hijos (si llego a tenerlos), sean personas que puedan ver la felizidad en cada aspecto de la vida (porlomenos yo me auto-defino asi), que no sean de esos estupidos (perdon si ofendo a alguien, pero lo encuentro ridiculo) que dicen "NESECITAR" ciertas cosas... 'nesecito un celular nuevo', 'necesito tal cosa', 'nesecito esto otro', pero porfavor... nesecito un celular? que estupidez es esa ¬¬...

"entonces para que te vas a esforzar tu?, para llevar una buena vida?"

que yo alla dicho eso es mas por que se "supone" que la gente se esfuerza para llevar una buena vida, o para tener hijos y que estos tengan una vida desente... ( S.E S.U.P.O.N.E ).. xD, el otro dia lo pense bien.. y bueno, mi felizidad?... una de las ideas que tengo y que me gustaria seria hacer un colegio desente... podre lograrlo? nose... pero mi deseo mas grande, es apenas termine mi carrera (obligado por mis paires ¬¬)... botarlo todo e irme lo mas lejos posible con nada y ver que tan lejos puedo llegar, y mientras mas lejos llegue.. mas feliz sere... ( como que voy en busca de mi licencia de aventurero xD, lo que me da lata, es que todos me dicen que soy un imbecil por querer hacer algo asi u_u.. pero me da lo mismo =P )
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no dudes que no tratare de hacerlo... y sabes que,... buscare esos documentos de los que hablas... siempre me recomiendan libros y cosas por el estilo, pero nunca me e sentido del todo satisfecho con lo que leo (o no me llega, o no me llama la atencion como para leer tanto...)...

bueno, en verdad no se que poder decirte para ir en contra tuya xD!... (se supone que estoy jugando en contra de tu opinion... )

pero ya se me acabaron las ideas... se que este post ya perdio sentido (el que estoy escribiendo)...
pero estoy chato de escribir post y no enviarlos por que dudo que tengan lugar en el tema XD!.. asi que lo enviare igual ¬¬

lo de hacer preguntas y responderlas uno solo... em.. lo hago a proposito xD.. tu nunca lo has echo?, si te fijas lo hago de forma muy recurrente =P

alomejor el termino esclavizado es muy grande... de que la gente es machacada y explotada al maximo, puede ser.. pero es increible el potencial que tiene la mente humana y nadie la ocupa y ni se acerca a ocupara a su verdadera capacidad, es impresionante lo que uno puede hacer pensando un poco...

=O!... yo veo varios de esos programas ¬_¬... pero por que los encuentro interesantes =D.. y se que estan echos para subirle el tono a las cosas y llamar la atencion de la gente...

¿demaciado careraja?, pero si el foro es para debator peh!... algun problema con eso?

"encantaria no mojars los pies y tener una cama calentita en el invierno como lo tienen estos weones levantaos de raja que hablan así wn..."

yo estoy hablando asi, y igual me tengo que mojar los pies y mi cama no es calentita ¬_¬... yo tengo un alto metabolismo cuando duermo =D!....

y porfavor... pff.. por que recurrir a tanta insolencia, asi solo alimentas la furia

para terminar mi post mas inútil, una cita encontré por ahí ociando un rato.

"El mayor descubrimiento de mi generación es que los seres humanos pueden cambiar de vida cambiando de actitud"
(William James)

p.s: misgui, como dije antes, que agradable ver que tu quieras hacer cambios... hace unos años yo siempre pensaba en cosas asi, por decir... algo "extremista"... pero luego pase a tener un pensamiento bastante negativo... que sacaba yo, con tratar de cambiar ciertas cosas... igual no iva a tener apoyo del resto y que serian pocos los que querian cambiar las cosas... pero luego me di cuenta ( gracias al oni (un amigo que siempre me llevo por el buen camino xP ), que el problema es que hay mucha gente que pensaba igual... ¿que saco yo con cambiar.. si nadie mas lo hara?... es bueno ver que alla gente que quiera cambiar el sistema... en especial hacer un cambio en nuestro pais.. un gran problema es que prefieren ir a cambiar las cosas donde sea mas facil... y no se dan cuenta de que en algun tiempo mas estara la crema en pueblos como por ejemplo arauco.. que hoy en dia los mismos policias tienen miedo de andar por ciertas zonas...

p.s2: otra cita mas =P, tan bknes las frases xD!.

"Vivimos en el mundo cuando amamos. Sólo una vida vivida para los demás merece la pena ser vivida."

(Albert Einstein)
​

 

Mira, personalmente no me gusta ofender.. jamás he sido de esa onda, y menos de una manera tan impersonal como es un foro, donde te escondes detrás de un seudónimo y en verdad nadie sabe quien eres... pero sabí ke me da rabia?

que haya gente con tanto potencial, gente que dice que es pobre, que ha salido adelnte y too eso y que sin embargo se quedan de brazos cruzados sabiendo que él y su entorno más cercano están relativamente bien...

y que pasa con los demás?

yo no quiero hablar de mis historias personales por la misma razón que dije re100... pero de verdad que me da impotencia que hayan personas tan encerradas en una burbuja, pensando que todo está bien, siendo que hay otra gente que lo está pasando tan mal... siendo que hay gente que jamás en la vida ha podido hacerse un chekeo médico porque tienen 7 hijos que están primero... gente que están postrados en sus camas y debido a que se les llueve sus casas en invierno, se agarran una neumonia y empeoran... gente que cuenta peso a peso lo que gasta diariamente, pk si se llegan a pasar, se keda sin pan pa la once... gente que tiene que caminar kilómetros pa poder llegar a estudiar, ir al médico o pa poder comer algo...

a eso me refiero...

ok, está bien que estés bien... de hecho, yo estoy bien... tengo un lugar donde dormir, donde comer, s me duele algo puedo ir al médico, y estudio en la universidad... pero por lo mismo... es muy injusto de mi parte conformarme y no kerer ke la gente a mi alrededor tenga la mismo que yo...

es una cosa de ponerse en el lugar del otro.. es así de simple.

y aunque suene agresivo, aunque suene como que quiero provocar pelea o furia... sorry.. pero creo que así es la forma en que la gente tiene que despertar.

hay taanto, pero tanto por hacer... es cosa de abrir un poco los ojos y mirar hacia el lado.

eso eslo que pienso y no creo estar tan errado...

Porfavor, hay que empezar a pensar... pk no es que estemos cagaos por el sistema... el sistema somos nosotros y si nos organizamos, podemos ser demaciado fuertes.

de verdad...

Pensar y de una vez... actuar.

chau.

 

Chaloyo una cosa... si tu quieres hacer algo para cambiar.. no te preocupes por el resto.. preocupate por ti... por que ahora no podras hacer nada por el resto, por que asi como estas, lamentablemente eres un "nadie"...

no digo que no mires a los que estan al rededor, ni que ingnores a los nesecitados...
pero acaso obtienes algo sintiendote mal por esa gente?,

m.. Chaloyo, mi opinion puede ser una, pero no por eso mis actos seran negativos

pero seria lo ideal, ¿no?...
por eso mismo cuando sea grande me gustaria integrarme al sistema educacional...

m... buen tema para debatir.. seria bueno que el estado legalisara ciertas drogas? ( obviamente, en este caso lo que haria el estado es comensar a venderla el y quedarse con los derechos de venta, tener licencias, etc... )

no xD, no la e visto.. mis pensamientos estan patentados a mi mente...
pero sabes que, T_T vi el trailer... hermoso D:!! esta misma noche la voy a ver >_>...
csm!!!, onda.. en las pequeñas escena que muestran de alaska, no es como me lo imaginaba.. entonces.. ahi esta pss... una posible localizacion de viaje =).. alaska (toy seguro que me voy a ir en la emo brigido con la pelicula)