Constitución de 1980 ¿Deberíamos plebiscitarla nuevamente?

Estado
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De hecho, hay un proyecto de ley que busca establecer un procedimiento para cambiar la Constitución mediante una asamblea constituyente, ingresado a tramitación el 2012 por los parlamentarios Guido Girardi, Juan Antonio Gómez, Alejandro Navarro y Fulvio Rossi, pero, ¿crees que llegue a ser Ley de la República? ¿en cuánto tiempo más?.
Muchos supuestos y bla bla bla tu tema y tus explicaciones. Pura paja molida lo que planteas, quieres debatir sobre un supuesto que no sabemos si será posible o no. Me dices que pensaste que las personas que darían su opinión tendrían conocimiento de los proyectos de ley al respecto, bien, no te creo, al menos hubieras mencionado algo al respecto, podrías haber partido por ese punto, diciendo que actualmente nada podemos hacer y mencionando el proyecto de ley que señalas, ¿no?. Por ahora, los ciudadanos no tenemos los mecanismos para ser parte activa en una reforma, modificación o reemplazo de la CPR. ¿Cuál es el fin práctico de debatir en tu tema si se discuta lo que se discuta no tendrá fines prácticos? Deja de vender humo, y si quieres aportar podrías debatir o proponer sobre asuntos que son materialmente posibles.

Saludos cordiales.

Se puede debatir sobre diversos temas en supuestos, de hecho participaste del tema igualmente, si tan mal elaborado te parece, no gaste tus deditos ni tus pensamientos en el tema entonces.
 
amigo quiero llevarlo al Chile del 1800, tal cual dos criollos hablando que deberíamos ser una nación independiente y uno le dice al otro..pero weon, no hay mecanismos legales para cambiar ni una wea...
Ahora Chile 1973... otro chileno diciéndole al otro: Pero weon esta UP nos va a llevar a ser una nueva Cuba, deberíamos sacar a Allende del Poder y otro diciéndole..Pero weon es imposible, no hay mecanismos legales para sacarlo.
Con esto te intento decir que los paradigmas leguleyos se pueden van a la mierda cuando se entra en una crisis sistematica, Chile a tenido varias y en cada una se han metido la "legalidad imperante" por el soberano orto...

Asi que porfa que los leguleyos entiendan que hay mas de una forma de romper con un sistema politico y implantar otro...

Razón tienes, de hecho sería un tozudo y ciego si no me doy cuenta de que lo que dices es verdad. Nuestra historia, no sólo la de Chile, la de todo la humanidad, ha estado marcada por las revoluciones. Eso lo entiendo.
Ahora, quiero hacer una salvedad respecto a lo anterior, en todas las revoluciones, y en los ejemplos que mencionas, el contexto social y político se encontraba en una crisis, habían circunstancias que permitían, y en algunos caso justificaban razonablemente ese actuar. Nuestro país no atraviesa ninguna crisis, ni política, ni social que puedan venir a justificar un proceso que pase por alto el Estado de Derecho y la institucionalidad vigente, al menos así percibo a Chile yo.

Saludos.
 
Se puede debatir sobre diversos temas en supuestos, de hecho participaste del tema igualmente, si tan mal elaborado te parece, no gaste tus deditos ni tus pensamientos en el tema entonces.

Si tienes la capacidad de comprender, al menos medianamente, lo que lees, no te demandará mayor esfuerzo darte cuenta que sólo he opinado respecto de la imposibilidad de poner en práctica lo que planteas, por tanto, no he emitido opinión alguna respecto de la materia de fondo de tu "debate".

Saludos cordiales.

Pd, perdón por el doble post.
 
Puta, ojalá saliera algún reformista, de esos pragmáticos que están por una reforma al estilo 2005, pero más radical. Los hay, y muchos.

Hay mucha gente que mira con incredulidad la posibilidad de una asamblea constituyente, y esto entre las personas comunes y corrientes, fuera de universitarios e ilustrados. El propio concepto se ha transformado en una especie de tabú entre los constitucionalistas también, como algo propio de países bananeros e inestables, lo cual ciertamente es lamentable.Hay una especie de temor (que nadie expresa) de parecerse a Evo si hacemos algo tan "radical" como una asamblea creadora; el wn que llama o convoca a estas asambleas resulta ser "populista". Esto creo va en la linea conservadora, de la que chile está orgulloso por seguir, en el contexto latinoamericano.

Karl Popper decía que los procesos políticos y sociales requieren de gradualidad, porque los cambios abruptos suponen tremendos problemas de logística y adaptación de las sociedades a las nuevas condiciones. Por esto era contrario a las revoluciones y reformas muy radicales. Bueno, estando o no de acuerdo con esto último, en Chile de todas formas hemos y estamos viviendo un proceso de cambios que ha sido gradual y constante, que se ha reflejado en el nivel de vida de los chilenos pero de manera paupérrima; el chorreo. Eso es lo más que nos ofrece esta constitución: un chorreo supeditado a crisis tras crisis, que es gradual, si, pero muy lento y no está a la par con las cifras de crecimiento. Chile es un caso especial: no podemos seguir al pie de la letra lo que dictan las ingenierías sociales; pa nosotros una asamblea constituyente es la única salida de este régimen pétreo de la constitución del 80, y como dice rocco, esto está en manos de la gente, rebasa lo jurídico.

Habrá que esperar a que la gente se enoje más. Mientras más sepan como se los cagan, más cerca estaremos del "ejercicio bananero" de una nueva constitución. Cuando pase, los gringos lo pintarán como inestabilidad y socialismo; los europeos yo cacho que estarán de nuestro lado.

saludos.

¿ Deberíamos cambiar la constitución porque no es legitima? (nose porque se considera ilegitima). ¿O porque ya es demasiado evidente que desde la "norma suprema" sobre la que funciona el país, se están legitimando las desigualdades actuales?. me inclino por la segunda opción. La constitución creada por el asexuado es la principal piedra de tope y una de las mejores armas que a usado el partido del asexuado, no dudan en llamar a comisión constitucional cualquier indicación o proyecto de ley que vaya en contra de los intereses de quienes ya sabemos...



pd; Yo creo que de existir la voluntad de cambiar la constitución, no se plebiscitaria, se llamaría a licitación para no perder el tufillo libremercadista :lol: y porque en el marco actual quien sabe si hasta el inconstitucional plebiscitarla. seguro que acudirían al concurso publico think thanks como fundacion jaime guzman, fundacion futuro, Instituto libertad y desarrollo, expansiva, chile21 etc... como para hacerse una idea de la mierda que saldria.
 
De hecho, hay un proyecto de ley que busca establecer un procedimiento para cambiar la Constitución mediante una asamblea constituyente, ingresado a tramitación el 2012 por los parlamentarios Guido Girardi, Juan Antonio Gómez, Alejandro Navarro y Fulvio Rossi, pero, ¿crees que llegue a ser Ley de la República? ¿en cuánto tiempo más?.
Muchos supuestos y bla bla bla tu tema y tus explicaciones. Pura paja molida lo que planteas, quieres debatir sobre un supuesto que no sabemos si será posible o no. Me dices que pensaste que las personas que darían su opinión tendrían conocimiento de los proyectos de ley al respecto, bien, no te creo, al menos hubieras mencionado algo al respecto, podrías haber partido por ese punto, diciendo que actualmente nada podemos hacer y mencionando el proyecto de ley que señalas, ¿no?. Por ahora, los ciudadanos no tenemos los mecanismos para ser parte activa en una reforma, modificación o reemplazo de la CPR. ¿Cuál es el fin práctico de debatir en tu tema si se discuta lo que se discuta no tendrá fines prácticos? Deja de vender humo, y si quieres aportar podrías debatir o proponer sobre asuntos que son materialmente posibles.

Saludos cordiales.



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Es verdad que no hay mecanismos jurídicos concretos y específicos, pero eso poco importa cuando se está ante una crisis ante-sistema como dice paisano. Al final todo quien espere una nueva constitución, no espera ver cuáles son los instrumentos jurídicos que tenemos, sino que nacería de una crisis del sistema. Aún así, tenemos otro antecedente, la Constitución no es legítima. No hay validez en una sociedad democrática que la norma suprema se haga entre 4 paredes.
Ahora, cualquiera que quiera discutir este tema, considero que es de perogrullo que la Constitución no es legítima. En lo personal es interesante debatir porqué es necesario un cambio, además de esta ilegitimidad. Su contenido, merece cambio?...Qué tipo de cambio? Total, parcial? Por qué es democráticamente válido que la comisión ortuzar haya dado las bases para nuestro sistema, o en otras palabras, trazó el futuro de la nación? Bajo la lógica del constitucionalismo clásico, es la constitución un reflejo de los valores de nuestra sociedad?
 
pd; Yo creo que de existir la voluntad de cambiar la constitución, no se plebiscitaria, se llamaría a licitación para no perder el tufillo libremercadista :lol: y porque en el marco actual quien sabe si hasta el inconstitucional plebiscitarla. seguro que acudirían al concurso publico think thanks como fundacion jaime guzman, fundacion futuro, Instituto libertad y desarrollo, expansiva, chile21 etc... como para hacerse una idea de la mierda que saldria.[/QUOTE]
X 233454567887655...
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
 
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Es verdad que no hay mecanismos jurídicos concretos y específicos, pero eso poco importa cuando se está ante una crisis ante-sistema como dice paisano. Al final todo quien espere una nueva constitución, no espera ver cuáles son los instrumentos jurídicos que tenemos, sino que nacería de una crisis del sistema. Aún así, tenemos otro antecedente, la Constitución no es legítima. No hay validez en una sociedad democrática que la norma suprema se haga entre 4 paredes.
Ahora, cualquiera que quiera discutir este tema, considero que es de perogrullo que la Constitución no es legítima. En lo personal es interesante debatir porqué es necesario un cambio, además de esta ilegitimidad. Su contenido, merece cambio?...Qué tipo de cambio? Total, parcial? Por qué es democráticamente válido que la comisión ortuzar haya dado las bases para nuestro sistema, o en otras palabras, trazó el futuro de la nación? Bajo la lógica del constitucionalismo clásico, es la constitución un reflejo de los valores de nuestra sociedad?

no ven cabros?, liam no era tan malo.
o quizás aprendió después de tanto debate?
 
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Es verdad que no hay mecanismos jurídicos concretos y específicos, pero eso poco importa cuando se está ante una crisis ante-sistema como dice paisano. Al final todo quien espere una nueva constitución, no espera ver cuáles son los instrumentos jurídicos que tenemos, sino que nacería de una crisis del sistema. Aún así, tenemos otro antecedente, la Constitución no es legítima. No hay validez en una sociedad democrática que la norma suprema se haga entre 4 paredes.
Ahora, cualquiera que quiera discutir este tema, considero que es de perogrullo que la Constitución no es legítima. En lo personal es interesante debatir porqué es necesario un cambio, además de esta ilegitimidad. Su contenido, merece cambio?...Qué tipo de cambio? Total, parcial? Por qué es democráticamente válido que la comisión ortuzar haya dado las bases para nuestro sistema, o en otras palabras, trazó el futuro de la nación? Bajo la lógica del constitucionalismo clásico, es la constitución un reflejo de los valores de nuestra sociedad?

Te encuentro razón en el fondo de lo que señalas. Pero lo que me llama la atención del tema en cuestión, es que la Constitución no será reemplazada, ni muchos menos "plebiscitada" en los próximos años. No tenemos ni los mecanismos jurídicos, ni tampoco atravesamos por esa crisis que señalas. A eso apuntan mis comentarios, lamentablemente, o afortudanamente para algunos, la Constitución no sufrirá mayores reformas en el corto plazo. Habría que partir por el cambio del binominal, cosa que veo un tanto lejana. Si esa no es la fórmula, el país debería tener una transformación en todo el espectro político, haciendo desaparecer el predominio de los dos grandes conglomerados. No veo otras formas, al menos en la actualidad y en el corto plazo, para que se den las condiciones de establecer una nueva Consititución.
 
Te encuentro razón en el fondo de lo que señalas. Pero lo que me llama la atención del tema en cuestión, es que la Constitución no será reemplazada, ni muchos menos "plebiscitada" en los próximos años. No tenemos ni los mecanismos jurídicos, ni tampoco atravesamos por esa crisis que señalas. A eso apuntan mis comentarios, lamentablemente, o afortudanamente para algunos, la Constitución no sufrirá mayores reformas en el corto plazo. Habría que partir por el cambio del binominal, cosa que veo un tanto lejana. Si esa no es la fórmula, el país debería tener una transformación en todo el espectro político, haciendo desaparecer el predominio de los dos grandes conglomerados. No veo otras formas, al menos en la actualidad y en el corto plazo, para que se den las condiciones de establecer una nueva Consititución.


Claro, al corto plazo estrictamente es complicado, pero hay luces de crisis...existe un descontento... es cosa que esto vaya tomando forma nada más, y dudo que sea en muchos años más...
 
Claro, al corto plazo estrictamente es complicado, pero hay luces de crisis...existe un descontento... es cosa que esto vaya tomando forma nada más, y dudo que sea en muchos años más...

Entonces dejarlo al tiempo, que la historia siga su curso natural, que los reformistas hagan su pega, que sean capaces de enamorar a las masas, que los ciudadanos podamos ser parte de la construcción de nuestra nueva Carta Fundamental, ojalá lo podamos ver algún día.
Espero poder ser testigo de una nueva Constitución para Chile.

Saludos!
 
Entonces dejarlo al tiempo, que la historia siga su curso natural, que los reformistas hagan su pega, que sean capaces de enamorar a las masas, que los ciudadanos podamos ser parte de la construcción de nuestra nueva Carta Fundamental, ojalá lo podamos ver algún día.
Espero poder ser testigo de una nueva Constitución para Chile.

Saludos!



La historia no tiene un curso natural.
Todos debemos tomar conciencia de lo que está pasando en nuestra sociedad. La pega de alguna u otra forma es de todos.
 
lo mas probable que en el prox gobierno de la concertacion sea aprobado lo del plebiscito, y es donde la derecha en chile sufriria una crisis :/ ... asi que apreten el chico cabros de derecha

pD: no soy de izq, ni de derecha :P

pD2:estai papo ;)
 
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