Cupos exclusivos para mujeres, ingeniería

Meursault dijo:
"Porque ofreció un número decente de cupos, la universidad puede discriminar... ¿quién define qué es decente? Bueno yo"
¿Eso es un argumento?

La discriminación se puede discutir separadamente. Acá estamos discutiendo un tipo de admisión especial, ¿por qué sigues metiendo al resto? Ya dije que en caso de la discapacidad sí hay una discriminación positiva, porque ellos no están en igualdad de condiciones que nosotros. Pero la mujer sí está en igualdad de condiciones, entonces, ¿por qué se discrimina? no hay razón alguna y eso va en contra del principio de no discriminación que (se supone) inspira nuestro ordenamiento jurídico.
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Se discrimina por que si lees el articulo te vas a dar cuenta que hay UNA doctora en ingenieria mecanica en el pais. UNA. Tu encuentras que esta bien que este tan sectorizado por genero ese rubro? Yo no. Y que me dices del sector minero? Cuantas ingenieras en minas crees tu que se titulan y trabajan en faena al año? Te aseguro que en la escuela de ingenieria de la chile no son mas de una al año. Te parece bien eso? A mi no.

Tambien se menciona en el articulo que las mujeres profesoras de ingenieria son minoria. Yo que soy ingeniero considero que una mujer esta en las mismas condiciones para impartir clases que un hombre, incluso, podria hacerlo mejor por un tema de empatia e inteligencia emocional femenina. Las pocas profesoras que tuve en la escuela de ingenieria lo hicieron tan bien como los hombres. Entonces, por que no tenemos mas profesoras de ingenieria mujeres? facil, porque no hay, NO HAY. A mi tampoco me parece bien que la enseñanza de ingenieria en la Chile sea patrimonio casi exclusivo de los hombres y encuentro que si la escuela de ingenieria de la chile quiere tener mas profesoras mujeres, esta en su derecho de admitir mas mujeres por via especial para conseguirlo.

Y finalmente dejandonos de individualismos, cual es el daño para la sociedad con que se forme a 40 ingenieras mas por año? ninguno. Cual es el daño que se le hace a quien no entra porque no le alcanzo el puntaje? ninguno. A que hombre se discrimina negativamente porque mujeres entran a la escuela a traves de cupos especiales creados para ellas, fuera de la matricula regular a los que ellos no pueden optar? a ninguno. Yo, al igual que las autoridades de la u, pienso que en muchos sectores de la ingenieria la mujer tiene una participacion muy limitada e incluso inexistente casi, y me gustaria que eso cambiara porque sin lugar a dudas las mujeres ingenieras tienen capacidades que los hombres ingenieros no tenemos y viceversa.
 
ovalerio dijo:
]Resulta que ahora la U de Chile es de todos los chilenos. Y cuando nosotros salimos a marchar para exigir mayores aportes estatales tu saliste con nosotros? o cuando marchamos para congelar la subida de aranceles para hacer el acceso mas equitativo tu marchaste con nosotros? Hay que ser bien cara dura.[/COLOR]



Compadre, insisto. Aca ninguna lista de espera se corre. Estos son CUPOS ESPECIALES que la universidad crea para atraer alumnos de su interes, que pueden o no haber tratado de entrar por via regular. Es derecho de la universidad y la Udechile no es la unica que lo hace.



La universidad abre cerca de 700 cupos para ingreso a primer año. Me parece mas que suficiente. Los cupos especiales no significa que la universidad tenga mas capacidad de matricula y no la use. Estos cupos se crean porque esa matricula se reserva exclusivamente para alumnos que ingresan por via especial. Si vas a reclamar por eso, entonces tienes que reclamar por todos los ingresos especiales, incluyendo deportistas, internacionales, alumnos con capacidades especiales, y mujeres. Mi opinion en todo caso es que la universidad tiene este derecho de admitir alumnos por via especial, toda vez que ya ofrecio un numero mas que decente de cupos por ingreso normal.
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Anda a lavarte el hocico con otro, si participé en movimientos Universitarios tanto por el cambio en la ley como por revisar la forma en que se calculaban los aranceles.

Busca otra excusa para justificar tu falta de argumentos.
 
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ovalerio dijo:
Se discrimina por que si lees el articulo te vas a dar cuenta que hay UNA doctora en ingenieria mecanica en el pais. UNA. Tu encuentras que esta bien que este tan sectorizado por genero ese rubro? Yo no. Y que me dices del sector minero? Cuantas ingenieras en minas crees tu que se titulan y trabajan en faena al año? Te aseguro que en la escuela de ingenieria de la chile no son mas de una al año. Te parece bien eso? A mi no.

Tambien se menciona en el articulo que las mujeres profesoras de ingenieria son minoria. Yo que soy ingeniero considero que una mujer esta en las mismas condiciones para impartir clases que un hombre, incluso, podria hacerlo mejor por un tema de empatia e inteligencia emocional femenina. Las pocas profesoras que tuve en la escuela de ingenieria lo hicieron tan bien como los hombres. Entonces, por que no tenemos mas profesoras de ingenieria mujeres? facil, porque no hay, NO HAY. A mi tampoco me parece bien que la enseñanza de ingenieria en la Chile sea patrimonio casi exclusivo de los hombres y encuentro que si la escuela de ingenieria de la chile quiere tener mas profesoras mujeres, esta en su derecho de admitir mas mujeres por via especial para conseguirlo.

Y finalmente dejandonos de individualismos, cual es el daño para la sociedad con que se forme a 40 ingenieras mas por año? ninguno. Cual es el daño que se le hace a quien no entra porque no le alcanzo el puntaje? ninguno. A que hombre se discrimina negativamente porque mujeres entran a la escuela a traves de cupos especiales creados para ellas, fuera de la matricula regular a los que ellos no pueden optar? a ninguno. Yo, al igual que las autoridades de la u, pienso que en muchos sectores de la ingenieria la mujer tiene una participacion muy limitada e incluso inexistente casi, y me gustaria que eso cambiara porque sin lugar a dudas las mujeres ingenieras tienen capacidades que los hombres ingenieros no tenemos y viceversa.
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¿Estudiaste ingeniería?, ¿sabes porque las mujeres fracasan? o ¿porqué no entran a estudiar carreras DURAS?. No es un tema de sectorización es simplemente un tema de aptitudes, competencias y afinidades.
 
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ovalerio dijo:
Se discrimina por que si lees el articulo te vas a dar cuenta que hay UNA doctora en ingenieria mecanica en el pais. UNA. Tu encuentras que esta bien que este tan sectorizado por genero ese rubro? Yo no. Y que me dices del sector minero? Cuantas ingenieras en minas crees tu que se titulan y trabajan en faena al año? Te aseguro que en la escuela de ingenieria de la chile no son mas de una al año. Te parece bien eso? A mi no.

Tambien se menciona en el articulo que las mujeres profesoras de ingenieria son minoria. Yo que soy ingeniero considero que una mujer esta en las mismas condiciones para impartir clases que un hombre, incluso, podria hacerlo mejor por un tema de empatia e inteligencia emocional femenina. Las pocas profesoras que tuve en la escuela de ingenieria lo hicieron tan bien como los hombres. Entonces, por que no tenemos mas profesoras de ingenieria mujeres? facil, porque no hay, NO HAY. A mi tampoco me parece bien que la enseñanza de ingenieria en la Chile sea patrimonio casi exclusivo de los hombres y encuentro que si la escuela de ingenieria de la chile quiere tener mas profesoras mujeres, esta en su derecho de admitir mas mujeres por via especial para conseguirlo.

Y finalmente dejandonos de individualismos, cual es el daño para la sociedad con que se forme a 40 ingenieras mas por año? ninguno. Cual es el daño que se le hace a quien no entra porque no le alcanzo el puntaje? ninguno. A que hombre se discrimina negativamente porque mujeres entran a la escuela a traves de cupos especiales creados para ellas, fuera de la matricula regular a los que ellos no pueden optar? a ninguno. Yo, al igual que las autoridades de la u, pienso que en muchos sectores de la ingenieria la mujer tiene una participacion muy limitada e incluso inexistente casi, y me gustaria que eso cambiara porque sin lugar a dudas las mujeres ingenieras tienen capacidades que los hombres ingenieros no tenemos y viceversa.
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Tu intentas abordar un problema moral e incluso jurídico, desde un punto de vista meramente social. En otras palabras, tú solucionas un problema social, en base a una injusticia. Que esté mal que no hayan mujeres, eso no implica que discriminar negativamente esté bien. En otras palabras para ti "el fin justifica los medios".

Acá no estamos debatiendo si es idóneo o no que hayan pocas mujeres, estoy seguro que quienes vemos en esto una injusticia, consideramos inidóneo el hecho de que hayan pocas mujeres. Ese no es el tema, el tema es cómo es justo contribuir a determinados fines sociales. Cuál es el camino correcto que debe seguir una sociedad, con el fin de alcanzar determinados fines.


Sobre lo remarcado en rojo: obvio que es un daño para esa persona que tú le digas,: "no te dejaré entrar a ti porque eres hombre, pero sí dejaré entrar a ella porque es mujer, y porque se nos paró la raja y queremos hacer una admisión especial". Obvio que un daño que un cabro pague el hecho de que la sociedad sea sexista.
 
drwire dijo:
¿Estudiaste ingeniería?, ¿sabes porque las mujeres fracasan? o ¿porqué no entran a estudiar carreras DURAS?. No es un tema de sectorización es simplemente un tema de aptitudes, competencias y afinidades.
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Nooo, te pasaste. Yo estudie ingenieria quimica en la chile y fijate que las dos mejores alumnas de mi curso eran mujeres. Una esta haciendo un doctorado en Australia, la otra termino un doctorado en Oxford. De que aptitudes me hablas porque no te sigo?

Otra cosa, tu estudiaste ingenieria en la Chile tambien? Por que como argumentas que saliste a marchar con nosotros cuando fue necesario...
 
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drwire dijo:
¿Estudiaste ingeniería?, ¿sabes porque las mujeres fracasan? o ¿porqué no entran a estudiar carreras DURAS?. No es un tema de sectorización es simplemente un tema de aptitudes, competencias y afinidades.
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si wn un estudio en wanshasuiua demosotro que los hombres saben contar y las mujeres no.......
 
Dustin Lee Hoffman encontró la solución, en esta clásica película. Los de la lista de espera que sigan su ejemplo.-


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Meursault dijo:
Tu intentas abordar un problema moral e incluso jurídico, desde un punto de vista meramente social. En otras palabras, tú solucionas un problema social, en base a una injusticia. Que esté mal que no hayan mujeres, eso no implica que discriminar negativamente esté bien. En otras palabras para ti "el fin justifica los medios".

Acá no estamos debatiendo si es idóneo o no que hayan pocas mujeres, estoy seguro que quienes vemos en esto una injusticia, consideramos inidóneo el hecho de que hayan pocas mujeres. Ese no es el tema, el tema es cómo es justo contribuir a determinados fines sociales. Cuál es el camino correcto que debe seguir una sociedad, con el fin de alcanzar determinados fines.


Sobre lo remarcado en rojo: obvio que es un daño para esa persona que tú le digas,: "no te dejaré entrar a ti porque eres hombre, pero sí dejaré entrar a ella porque es mujer, y porque se nos paró la raja y queremos hacer una admisión especial". Obvio que un daño que un cabro pague el hecho de que la sociedad sea sexista.
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Si fuera por eso todos los no atletas, todos los no internacionales y todos los no disminuidos fisicamente deberian sentirse afectados y pedir reparacion porque la Uchile los discrimina con cupos especiales para ellos, pero nadie lo hace. Yo insisto en que esto es derecho de la universidad.

Me interesa sobremanera saber cual es el camino que tu propones para mejorar esta injusticia con la cual tu no estas de acuerdo. Por favor, exponela para poder comparar si es mejor o peor que esta medida concreta que sin duda va a contribuir a tener mas ingenieras en determinados campos laborales.
 
ovalerio dijo:
Se discrimina por que si lees el articulo te vas a dar cuenta que hay UNA doctora en ingenieria mecanica en el pais. UNA. Tu encuentras que esta bien que este tan sectorizado por genero ese rubro? Yo no. Y que me dices del sector minero? Cuantas ingenieras en minas crees tu que se titulan y trabajan en faena al año? Te aseguro que en la escuela de ingenieria de la chile no son mas de una al año. Te parece bien eso? A mi no.

Tambien se menciona en el articulo que las mujeres profesoras de ingenieria son minoria. Yo que soy ingeniero considero que una mujer esta en las mismas condiciones para impartir clases que un hombre, incluso, podria hacerlo mejor por un tema de empatia e inteligencia emocional femenina. Las pocas profesoras que tuve en la escuela de ingenieria lo hicieron tan bien como los hombres. Entonces, por que no tenemos mas profesoras de ingenieria mujeres? facil, porque no hay, NO HAY. A mi tampoco me parece bien que la enseñanza de ingenieria en la Chile sea patrimonio casi exclusivo de los hombres y encuentro que si la escuela de ingenieria de la chile quiere tener mas profesoras mujeres, esta en su derecho de admitir mas mujeres por via especial para conseguirlo.

Y finalmente dejandonos de individualismos, cual es el daño para la sociedad con que se forme a 40 ingenieras mas por año? ninguno. Cual es el daño que se le hace a quien no entra porque no le alcanzo el puntaje? ninguno. A que hombre se discrimina negativamente porque mujeres entran a la escuela a traves de cupos especiales creados para ellas, fuera de la matricula regular a los que ellos no pueden optar? a ninguno. Yo, al igual que las autoridades de la u, pienso que en muchos sectores de la ingenieria la mujer tiene una participacion muy limitada e incluso inexistente casi, y me gustaria que eso cambiara porque sin lugar a dudas las mujeres ingenieras tienen capacidades que los hombres ingenieros no tenemos y viceversa.
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Siguiendo tu lógica de que todas las mujeres que entrarán gracias a esta medida, son mujeres con las mismas capacidades, el mismo entusiasmo y vocación, con ínfimas diferencias de puntaje psu, entonces te contradices enormemente, porque no habrá ningún aumento de ingenieros mujeres, solo habrá un aumento en las mujeres que estudian ingeniería en la UdeCh, y que antes terminaban eligiendo otras universidades con menor puntaje de corte. Esta medida provocará que más mujeres estudien ingeniería en la universidad de Chile, pero se reducirá el número de mujeres que estudian ingeniería en las otras universidades, pues optarán por la UdeCh que tiene un puntaje diferenciado para ellas y las trata como una categoría inferior. Para aumentar el número de ingenieros mujeres con esta medida, tendrían que bajar el puntaje de corte hasta aquellos niveles en donde las mujeres no se esforzaron mucho y no tenían tan clara su vocación.

Podrían tal vez entrar más mujeres a estudiar ingeniería, si a través de políticas sociales, intentáramos romper con estereotipos culturales profundamente arraigados en nuestra sociedad, lo cual es un trabajo arduo que evidentemente al estado y la gente le da pereza.

Pero medidas como estas, solo atentan en contra de la igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres, en este caso para acceder a la UdeCh.
 
ovalerio dijo:
Si fuera por eso todos los no atletas, todos los no internacionales y todos los no disminuidos fisicamente deberian sentirse afectados y pedir reparacion porque la Uchile los discrimina con cupos especiales para ellos, pero nadie lo hace. Yo insisto en que esto es derecho de la universidad.

Me interesa sobremanera saber cual es el camino que tu propones para mejorar esta injusticia con la cual tu no estas de acuerdo. Por favor, exponela para poder comparar si es mejor o peor que esta medida concreta que sin duda va a contribuir a tener mas ingenieras en determinados campos laborales.
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Y dale con meter a los otros... no digas que es "derecho" de la universidad, porque si nos metemos en cuestiones jurídicas, considero que sería injusto para ti. Ahora si tú libremente aceptas un debate jurídico, puedes hacerlo, pero yo he sido suficientemente consciente de no meterme en eso, por eso te digo desde ya que no señales que ese es un "derecho" de la universidad, porque eso es debatible. Además ya te dije que en el caso del discapacitado sí hay discriminación positiva, acá es dudoso si realmente la hay. Para mí más bien es una discriminación arbitraria.

¿Quieres que esto se torne un debate jurídico sobre el derecho de la universidad de hacer este tipo de discriminación?

El camino que yo tenga es irrelevante para el debate. Lo que sí, y lo he dicho, que se deben cambiar las instituciones de alguna forma y la mentalidad de la sociedad. Y este tipo de medidas lo único que hace es seguir arraigando la mentalidad sexista en la sociedad.
 
Tourquev dijo:
Siguiendo tu lógica de que todas las mujeres que entrarán gracias a esta medida, son mujeres con las mismas capacidades, el mismo entusiasmo y vocación, con ínfimas diferencias de puntaje psu, entonces te contradices enormemente, porque no habrá ningún aumento de ingenieros mujeres, solo habrá un aumento en las mujeres que estudian ingeniería en la UdeCh, y que antes terminaban eligiendo otras universidades con menor puntaje de corte. Esta medida provocará que más mujeres estudien ingeniería en la universidad de Chile, pero se reducirá el número de mujeres que estudian ingeniería en las otras universidades, pues optarán por la UdeCh que tiene un puntaje diferenciado para ellas y las trata como una categoría inferior. Para aumentar el número de ingenieros mujeres con esta medida, tendrían que bajar el puntaje de corte hasta aquellos niveles en donde las mujeres no se esforzaron mucho y no tenían tan clara su vocación.

Podrían tal vez entrar más mujeres a estudiar ingeniería, si a través de políticas sociales, intentáramos romper con estereotipos culturales profundamente arraigados en nuestra sociedad, lo cual es un trabajo arduo que evidentemente al estado y la gente le da pereza.

Pero medidas como estas, solo atentan en contra de la igualdad de oportunidades entre hombres y mujeres, en este caso para acceder a la UdeCh.
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Creeme que habra una diferencia. Mas del 50% de los egresados de ingenieria en la Chile cursan estudios de postgrado en el extranjero y mas del 80% trabaja en jefaturas, lo que significa que hay muchas posibilidades de que una de esas mujeres que entro por admision especial sea en el futuro un rostro visible de la ingenieria en alguna empresa o en alguna universidad. Esto sin duda que genera un cambio, para poder romper los estereotipos de los que tu hablas nada mejor que tener una mujer en el puesto que tipicamente le pertenecio a un hombre. Un ejemplo sencillo, cual seria el impacto mediatico si la proxima presidenta del directorio de codelco fuera una mujer? Seria tremendo. Pero para eso, esa mujer tendria que prepararse enormemente y creo que la chile es un excelente punto de partida para esa profesional.
 
LxRxRx dijo:
si wn un estudio en wanshasuiua demosotro que los hombres saben contar y las mujeres no.......
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¿quemaste la neurona pensando esa respuesta?, claramente no entiendes los que es una APTITUD, una CAPACIDAD y una AFINIDAD.

¿Ahora vas a salir con que hombres y mujeres tienen las mismas capacidades tanto físicas como psicológicas además de los mismo gustos profesionales?..
 
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